作者TACH1BANA (小松內大臣左大將狼刃)
看板SAN
標題Re: [討論] 假設諸葛和陸遜聯手打司馬
時間Sat Jul 14 19:07:19 2007
※ 引述《ILTW (洛康之巔)》之銘言:
: 各位大大好,先有禮貌地跟大家請安,問聲好,免得被鞭。年輕十幾歲時,
: 有一陣子很著迷三國志和三國演義,但現在也有好幾年沒拿來複習了,
歡迎常回三國的大家園。前次板聚CaesarKubo兄就是很令人可喜與驚豔
的一位!
: 腦子裡有的,都是些模糊的印象。在下這標題之前,
: 我知道後期的孫權已不復早期的「生子當如」的豪氣了,
: 所以他根本不會支持陸遜北伐。但、、、如果我們假設孫權是支持陸遜的,
(其實陸遜反而沒孫權支持北伐,朱桓「萬世一時」提的北伐即為陸遜
所反對,他們並無地域的隔閡。陸遜嫡弟陸瑁反對孫權遼東策略的疏文
可說明吳郡陸家的態度:
中夏鼎沸,九域槃互之時,率須深根固本,愛力惜費,務自休養,
以待鄰敵之闕,未有正於此時,舍近治遠,以疲軍旅者也。)
: 劇本還是諸葛從西邊出擊,陸遜也是在受到孫權的支持下從東邊打魏。
: 依吳國的四代大都督而言,陸遜的軍事實力應該是繼周瑜之後,
: 能力最強,風采也最健的一個軍事領導人。
: 我甚至覺得他不會輸給周瑜...忘了他們差幾歲?
好像沒有同好回到:差八歲,可能在海昌(吳郡境內,今杭州灣北岸)
地區多年。
: 不知道周瑜在生涯上最漂亮的一役--赤壁之戰,陸遜出生,
: 還是出道了沒?那如果諸葛繼續對上司馬,「誰」要來擋陸遜呢??
: 我知道曹國其實也是臥虎藏龍,人才濟濟,
: 但擋陸遜的那個角色,可是要有類似擋周瑜的能力吧!
當然「眾寡不侔,攻守異體」,抵擋陸遜者不一定非有陸遜的能力不可
就是了。
: 再來,如果一旦吳蜀決定聯手打魏,那路線也很有可能就直接從荊州出,
孫權親征江夏受到文聘的抵擋後,戰爭的焦點就移往東線。司馬懿抵擋
諸葛亮的時期,陸遜是荊州牧,也的確曾與諸葛瑾進行襄樊方面作戰,
但要是決意攻曹,陸遜只是荊州一路主帥,孫權通常不會放著合肥一線
不動。這段期間曹魏在征南方面虛懸,除了孫吳方面的壓力大多施加在
合肥,襄樊地區也較易由京師馳援。一定要孫吳有決心地對於襄樊施加
壓力,並舉出這時期抵擋陸遜的一位主帥人選的話,可能還是征東將軍
滿寵(他可以轉征南甚至進征鎮大將軍),加上他恰有實際在樊城作戰
的經驗。
: 這樣一來....歷史會不會改變呢??我知道以當時三國人力、
: 資源等國力的比例,其實就算吳、蜀加起來也勉強可以跟曹打平而己。(印象中)
: 諸葛從西邊出,耗費了不少國力,但如果他跟吳國協議好,跟陸遜從荊州出,
: 又或是有其他更好的分進合擊策略(這點要請大大來分析)這樣子的攻擊,
: 應該比諸葛從西邊事倍功半的打,在效率上和效果上好上許多吧!
歷史未改變是由於無論在合肥或襄樊,孫吳都無法持續作戰;諸葛亮的
最後兩次北伐,同樣無法支持到曹魏內部有變。如此,孫吳無法使曹魏
的力量不足以抵擋蜀漢,蜀漢也無法使曹魏的力量不足以抵擋孫吳。
: 最後....也想揣摩一下仲謀的心態,雖然說年輕時候的打拚,
: 老來可以享受,但如果他在中年之後,再拚上一點,
: 跟諸葛聯手把魏給打下來,吳國分到的利益會比較少嗎?
孫權的青壯中年,江東內部都忙於應付山越問題,他請張溫對諸葛亮說
「若山越都除,便欲大搆於丕」並非全為虛言,陳壽也分析「山越好為
叛亂,難安易動,是以孫權不遑外禦,卑詞魏氏」,等到諸葛恪在山越
問題的解決達到重大的成效,蜀漢的諸葛亮已經去世。後來孫權對合肥
方面作戰的信心也有限,內部又發生多年的繼承人問題,但他的確希望
透過公孫淵在曹魏後方造成變化,判斷可能不正確,卻是他在晚年期望
打破局面的最後氣魄。
: 遙想赤壁,挑大梁的是周瑜,但諸葛也有參上一腳,如果來個二次吳蜀聯手,
: 不亞於周瑜的陸遜,持重的諸葛,老謀深算的司馬,這場戲應該會很精彩吧?
真有這樣的機會,可能就會捧紅一位與陸遜對壘的將領(例如滿寵),
就像羊祜陸抗、姜維鄧艾這樣的組合。
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不行不能知。惟行而後乃能知其知之真偽與是非也。
──《初傳》p.447
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◆ From: 211.74.12.115
1F:推 age317:我覺得當陸遜而非朱然被選作呂蒙的繼承人時,就註定了孫權 07/14 21:16
2F:→ age317:放棄北伐的"限江自保"國策 07/14 21:19