作者TACH1BANA (小松內大臣左大將狼刃)
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標題Re: 呂布在徐州(196-198年)
時間Sat Jul 14 02:32:01 2007
本來想參與更多討論,只是有事未處理完,先把之前的問題說清楚些。
1F:推 albertjet:狼刃先生的意思是說呂布之於張遼有如韓遂之於馬騰? 07/09 20:38
本來的想法是,張遼與高順是兩種不同的身分。呂布、張楊、張遼三人
各是丁原的主簿、武猛從事、從事,為同僚關係;所以張遼後來無論是
魯[國國]相或北地太守,二千石身分在呂布陣營中都是特別的。假使以
張遼比樊稠,呂布即張遼的「李、郭」,本來張遼、呂布就都是涼州軍
要殺的(呂布、)王允同鄉「并州人」。嚴格來說,右將軍樊稠、鎮東
將軍張濟、寧輯將軍段煨這些涼州人,並非車騎將軍李傕、後將軍郭汜
的下屬,李傕、郭汜只是這個涼州軍集團的代表。假使以張遼比程銀,
呂布就像張遼的韓遂、馬騰(、馬超),呂布與張遼較像是合夥關係,
只是呂布刺殺董卓後即為將軍了,他的股分多得多。另想到一個例子是
袁紹軍的將領淳于瓊,他也曾是袁紹的西園同僚(各為中軍校尉、佐軍
校尉)。最後張遼可選擇不與呂布共存亡,而是帶著股本投入曹軍。
高順的身分可以是從呂布的部曲將開始(當然這想法經過此討論串兩位
同好們的討論,可以有所轉變)。換言之,他從未與呂布平起平坐過,
呂布與他一直是主從關係。做為呂布的嫡系,他可以成為呂布的督將、
都督,只是他與魏續、魏越又不屬於同一種性質的「親信」。或者說,
高順的親信地位被魏續等人所取代了,這種新人淘汰舊人的情形也並不
是很特別的,我們這樣想,高順可以是呂布在丁原麾下時的部屬,然而
成廉、侯成等卻是呂布接收并州軍後的新部將,他們地位原本可以高於
高順,也是呂布接收丁原軍後才能指揮的部將。加上高順越發有威望,
也可以是呂布厭舊喜新的因素。假使以呂布比馬超、韓遂,高順並不是
李堪、侯選,而是龐德、閻行。在《呂布傳》,高順似是呂布最能隨意
支配的將領。他最後選擇死義。
所以我舊有的想法是張遼怎麼會與高順相提並論,高順與張遼應從身分
區別清楚。不經兩位提點,我未曾注意到除了《英雄記》置中郎將高順
於北地太守張遼之前,且張遼的確是降曹後才成為中郎將。從這點看,
高順的地位是可以不亞於張遼的。呂布「諸將」定義是一個可喜乃至可
佩的發現,不同史著的用詞的確有其習慣可以發掘與區別。另外Tedhsu
兄也有許多我認同的觀點,有時間再詳細附議。
這邊向age317兄說聲抱歉,答應他今晚把先前的問題說清楚,似乎拖到
他睡了……。
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不行不能知。惟行而後乃能知其知之真偽與是非也。
──《初傳》p.447
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※ 編輯: TACH1BANA 來自: 211.74.12.115 (07/14 14:29)