作者age317 (望斷天涯)
看板SAN
標題Re: 從蜀漢內部衝突論諸葛亮
時間Tue May 1 04:05:24 2007
※ 引述《wholmes (我)》之銘言：
: 推文太麻煩了
: ※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
以上刪
: : 所以我並沒有認為諸葛亮的用人勝過劉備，我只是覺得有捨就有得，有得
: : 就有捨，諸葛亮不能發揮魏延等人的長才，但他能夠保存蜀漢，劉備能夠
: : 發揮關羽等人的長才，但在保存荊州與上庸的工作上，他失敗了，雖然有
: : 一半的原因是非戰之罪(吳方偷襲)，但另一半糜芳與關羽衝突的問題，他
: : 多少該負上一定的責任。
: 好吧 有內部集團衝突是吧 那按以上你所舉的例子
: 關羽是哪個集團 縻芳又是哪個集團
我原文就說三大集團的角力是在益州地區，你拿荊州發生的衝突來說是要分什麼？
: 照這樣看來一集團的人物投降他國還害死己方這邊一名大將
: 那該集團多少會受到貶抑吧 有嗎
: 抱歉我不會分集團 所以真的只能問有嗎
依照三國史學界的研究，的確是有這樣的劃分，只是這樣隱性的衝突
並沒有到"黨爭"的地步而已。你可以質疑我的引申，但不需要因此懷疑
這樣的劃分。
: 劉封又哪個集團 他被殺多少諸葛亮的建議吧
劉封逼反孟達，不但丟了上庸，更破壞統治集團的團結和諧，
殺他足以謝東州集團，讓東州集團不會人人自危。
: 他被殺影響到同樣該集團的誰嗎
: 照你一直表示有內部集團衝突來說 諸葛亮之建議
: 難道不是為了鞏固自身集團利益嗎
馬謖是他的心腹，更是荊州集團的中間人物，諸葛亮如果要鞏固自身集團利益，
就不需要殺馬謖以謝天下了。
: 不然劉封之死就不符合你說的內部集團衝突啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.38.56
1F：噓 wholmes:話都你在說 05/01 04:23
2F：噓 wholmes:是你自己先前先牽扯在一起的耶 05/01 04:25
3F：噓 wholmes:諸葛亮建議殺劉封的理由可不是要謝東州集團 05/01 04:31
4F：→ wholmes:最好孟達那種狀況反叛君主怪的是劉封啦 05/01 04:32
5F：推 age317:"(劉)封既至，先主責封之侵陵達，又不救羽" 05/01 04:59
6F：噓 wholmes:所以"先主決殺劉封以撫東州諸士"嗎 05/01 06:06
7F：噓 wholmes:還是諸葛亮慮封剛猛，易世之後終難制御，勸先主因此除之? 05/01 06:19
8F：推 wholmes:抱歉了 我口氣太差 算了 我輸了 05/01 06:30