作者age317 (望断天涯)
看板SAN
标题Re: 从蜀汉内部冲突论诸葛亮
时间Tue May 1 04:05:24 2007
※ 引述《wholmes (我)》之铭言：
: 推文太麻烦了
: ※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言：
以上删
: : 所以我并没有认为诸葛亮的用人胜过刘备，我只是觉得有舍就有得，有得
: : 就有舍，诸葛亮不能发挥魏延等人的长才，但他能够保存蜀汉，刘备能够
: : 发挥关羽等人的长才，但在保存荆州与上庸的工作上，他失败了，虽然有
: : 一半的原因是非战之罪(吴方偷袭)，但另一半糜芳与关羽冲突的问题，他
: : 多少该负上一定的责任。
: 好吧 有内部集团冲突是吧 那按以上你所举的例子
: 关羽是哪个集团 縻芳又是哪个集团
我原文就说三大集团的角力是在益州地区，你拿荆州发生的冲突来说是要分什麽？
: 照这样看来一集团的人物投降他国还害死己方这边一名大将
: 那该集团多少会受到贬抑吧 有吗
: 抱歉我不会分集团 所以真的只能问有吗
依照三国史学界的研究，的确是有这样的划分，只是这样隐性的冲突
并没有到"党争"的地步而已。你可以质疑我的引申，但不需要因此怀疑
这样的划分。
: 刘封又哪个集团 他被杀多少诸葛亮的建议吧
刘封逼反孟达，不但丢了上庸，更破坏统治集团的团结和谐，
杀他足以谢东州集团，让东州集团不会人人自危。
: 他被杀影响到同样该集团的谁吗
: 照你一直表示有内部集团冲突来说 诸葛亮之建议
: 难道不是为了巩固自身集团利益吗
马谡是他的心腹，更是荆州集团的中间人物，诸葛亮如果要巩固自身集团利益，
就不需要杀马谡以谢天下了。
: 不然刘封之死就不符合你说的内部集团冲突啦
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◆ From: 140.122.38.56
1F：嘘 wholmes:话都你在说 05/01 04:23
2F：嘘 wholmes:是你自己先前先牵扯在一起的耶 05/01 04:25
3F：嘘 wholmes:诸葛亮建议杀刘封的理由可不是要谢东州集团 05/01 04:31
4F：→ wholmes:最好孟达那种状况反叛君主怪的是刘封啦 05/01 04:32
5F：推 age317:"(刘)封既至，先主责封之侵陵达，又不救羽" 05/01 04:59
6F：嘘 wholmes:所以"先主决杀刘封以抚东州诸士"吗 05/01 06:06
7F：嘘 wholmes:还是诸葛亮虑封刚猛，易世之後终难制御，劝先主因此除之? 05/01 06:19
8F：推 wholmes:抱歉了 我口气太差 算了 我输了 05/01 06:30