※ 引述《wholmes (我)》之銘言： : 原文全刪 : 那就AGE大所言 : 我的推文跟L大的文章 : 哪裡批評攻擊到諸葛亮的用人? : 我只是不贊同用批評劉備的用人來讚揚諸葛亮的用人如此而已 大力澄清，我並無批評劉備用人之意，更無用以讚揚諸葛亮用人之想， 我只是希望從諸葛亮之前的經驗，去設想體會諸葛亮用人的原因。劉備 用人不去制約幹才當然有他希望人盡其才的想法，但間接促成蜀漢失去 荊州與上庸諸郡也是眼見所及的事實，這不一定是劉備所能控制，更不是 劉備所樂見的，但是這很可能因此讓諸葛亮覺悟要極力避免統治集團的衝 突與矛盾，而對幹才如魏延、楊儀做出種種的制約，使得內部衝突在他有 生之年不致爆發而成動搖國本的危機，我覺得是對諸葛亮用人政策較合理 的解釋與體會。 : 所以才舉亮用馬謖跟楊儀 : 因為這兩位都符合你所個案 : 就像我說的你舉的那三個關羽劉封魏延 : 他們敗亡的原因 楊儀馬謖與之有什麼差 關羽、劉封都在劉備生前敗亡，魏延、楊儀則在諸葛亮死後往生，也就是說 劉備時代見證了後果嚴重的內部衝突，而諸葛亮則能制止衝突爆發，直到他 死後衝突才發生，但也不會動搖到蜀漢國本，就目前史料所知，不能不說是 諸葛亮的調和產生作用(相反劉備確實沒看到調和的動作與成果)；馬謖的敗亡 則是自己的才幹不足，他似乎也沒有恃才凌人的事蹟，反而有不少的朋友。 : 諸葛亮會用蔣琬費禕 : 那劉備也用了馬良簡雍伊籍還有諸葛亮 所以我說是他們"最喜歡"的人才，諸葛亮說：「法孝直若在，則能制主上，令 不東行」頗有自己在劉備劉備心中比不上法正的意味；劉備拔魏延為漢中太守 而不給張飛，我認為跟張飛「愛敬君子」有部分的關係。 : 照你話 我是理解成諸葛亮用的人才都是 : 能容人 溫良恭儉讓 能陰陽調和 我想你是理解錯誤了，或者是我表達不清，讓你有此誤解 : 這些也不過都是個人的"才"罷了 : 就用人唯才 : 諸葛亮跟劉備並無軒輊 : 還是說這樣就是攻擊到諸葛亮了? : 而且真要講 : 那也不過是領導者使用它能力所及 所能駕馭的人才罷了 : 選蔣琬做接班難道就不是考慮到蔣琬具備駕馭群臣的能力嗎 : 所謂駕馭者 也不一定就是協調內部 : 每個人的做法不同罷了 也沒優劣之分 : 硬要以諸葛亮身亡後蔣琬費禕的執政風格來上推 : 說諸葛亮用人如何如何的勝過 太牽強 所以我並沒有認為諸葛亮的用人勝過劉備，我只是覺得有捨就有得，有得 就有捨，諸葛亮不能發揮魏延等人的長才，但他能夠保存蜀漢，劉備能夠 發揮關羽等人的長才，但在保存荊州與上庸的工作上，他失敗了，雖然有 一半的原因是非戰之罪(吳方偷襲)，但另一半糜芳與關羽衝突的問題，他 多少該負上一定的責任。 : 回到原標題 : 該論證的是蜀漢內部確實存在集團鬥爭而諸葛亮有在協調吧 : 這我不清楚 您該回的應該是L大的文章吧 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.38.56