作者Lordaeron (Terry)
看板SAN
標題Re: 從蜀漢內部衝突論諸葛亮
時間Sat Apr 28 16:19:54 2007
※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
: 前文刪
: : 既人有人愛用集團來分, 哪麼一定有一定的分類規則, 請問,
: : 他們是如何被歸類的?
: 荊州集團：跟隨劉備進入四川的人。不管他們是不是荊州人，因為他們在荊州
: 都待過一段時間，所以做同一集團。
: 東州集團：分法有兩類，一種是把劉璋部屬都算做東州集團，就算他們是益州
: 人；另一種分法是只算"東州人"(劉焉、劉璋時代進入四川的三輔、荊州人)，
: 不包含益州本地人，如黃權。
: 益州土著集團：益州本地人，跟上兩個集團不同，較多屬於被統治者，只有部分
: 上層或核心人物被吸入統治結構中。
: 不清楚最早是誰提出這樣的分法，好像聽人說是王仲犖(《魏晉南北朝史》)，但
: 不太確定。三大集團的詳細內容在我列的參考書目上已有清楚介紹，相信你可以
: 自己找來看，你的口頭禪不就是叫人去多看書嗎(笑)
: : 他們的背分是如何介定?
: 依照他們的威望、資歷、才幹和官位或將軍位決定，荊州集團跟東州集團比較是
: 靠君主的信任程度排輩份，如法正跟諸葛亮；益州土著集團就靠個人或家族的
: 實力與人望了。
哪些書我沒興趣去看, 因為我根本不覺得蜀中有你所相信的哪些
集團之分, 因為沒有看到過他們之間有什麼人事角力, 然後出現
一團獨大或紛擾不斷的的情形. 別拿諸葛亮和李嚴事來說哦.
不過有人就是愛分, 哪就只要好問一下囉.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.154.113
1F：→ age317:你不信三大集團的劃分是你個人的事，我只是把這學術界的常 04/28 17:01
2F：→ age317:識告知給你而已(煙) 04/28 17:02
3F：→ age317:以前討論汝潁集團跟譙沛集團的時候也沒看到你跳出來，一碰 04/28 17:07
4F：→ age317:到跟諸葛亮有關的蜀漢三大集團就急不可待的否定批判阿 04/28 17:07
5F：推 bellas:說集團或許言重,但小圈圈是不可免 04/28 17:34
6F：推 bellas:人就愛問誰是哪裏人.. 04/28 17:36
7F：→ bellas:北方?南方?荊州?益州?還是從西邊砂漠來的 04/28 17:36
8F：推 bellas:劉備入川時益州有個蠻友名氣的人,劉備不喜歡不想用 04/28 17:41
9F：→ bellas:亮勸劉備用 04/28 17:42
10F：→ bellas:劉備認為他徒有虛名,但亮覺得虛名也是有名 04/28 17:43
11F：推 bellas:小圈圈到集團還很遠 04/28 17:47
12F：推 CVC:抄一句話"研究傳統漢人社會組織的學者，大抵認為傳統的漢人社 04/28 19:12
13F：→ CVC:會組織，主要是地緣 = 籍貫 = 鄉黨 = 方言群，以及血緣 = 宗族 04/28 19:13
14F：→ CVC:（包括擬似宗族）兩大範疇。" 04/28 19:14
15F：→ CVC:a兄引用的分法即是就地緣探討，即使現代地緣的因素還是存在 04/28 19:17
16F：→ CVC:有空看看政治人物跟某些腦殘鄉民戰南部北部、高雄台北就知道了 04/28 19:19
17F：推 Lordaeron:這跟批判有關係? 你有被害忘想? 我文引出來了, 你不會看 04/28 22:11
18F：→ Lordaeron:, but 不管你同不同意, 我有我的看法, 看法很簡單, 蜀沒 04/28 22:12
19F：→ Lordaeron:你講的哪樣, 最少, 問題比魏輕很多, 比吳輕更多. 所以 04/28 22:13
20F：→ Lordaeron:請看文吧.我會引文就是因為我認同它的講法. 04/28 22:13
21F：推 bellas:但調如何能證明一個從中國東邊跑到中國西邊的劉備 05/01 02:06
22F：→ bellas:會以地緣來區分人,他自己都跑來跑去 05/01 02:07
23F：→ bellas:路過哪還不是有人就用 05/01 02:07
24F：→ bellas:諸葛亮亮還從東北一路遷徙到蜀去 05/01 02:08
25F：→ bellas:他老哥諸葛瑾從東得遷到南邊的吳 05/01 02:10
26F：→ bellas:亮以反L方向跑,謹以小l方向跑 05/01 02:11