作者Lordaeron (Terry)
看板SAN
标题Re: 从蜀汉内部冲突论诸葛亮
时间Sat Apr 28 16:19:54 2007
※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言：
: 前文删
: : 既人有人爱用集团来分, 哪麽一定有一定的分类规则, 请问,
: : 他们是如何被归类的?
: 荆州集团：跟随刘备进入四川的人。不管他们是不是荆州人，因为他们在荆州
: 都待过一段时间，所以做同一集团。
: 东州集团：分法有两类，一种是把刘璋部属都算做东州集团，就算他们是益州
: 人；另一种分法是只算"东州人"(刘焉、刘璋时代进入四川的三辅、荆州人)，
: 不包含益州本地人，如黄权。
: 益州土着集团：益州本地人，跟上两个集团不同，较多属於被统治者，只有部分
: 上层或核心人物被吸入统治结构中。
: 不清楚最早是谁提出这样的分法，好像听人说是王仲荦(《魏晋南北朝史》)，但
: 不太确定。三大集团的详细内容在我列的参考书目上已有清楚介绍，相信你可以
: 自己找来看，你的口头禅不就是叫人去多看书吗(笑)
: : 他们的背分是如何介定?
: 依照他们的威望、资历、才干和官位或将军位决定，荆州集团跟东州集团比较是
: 靠君主的信任程度排辈份，如法正跟诸葛亮；益州土着集团就靠个人或家族的
: 实力与人望了。
哪些书我没兴趣去看, 因为我根本不觉得蜀中有你所相信的哪些
集团之分, 因为没有看到过他们之间有什麽人事角力, 然後出现
一团独大或纷扰不断的的情形. 别拿诸葛亮和李严事来说哦.
不过有人就是爱分, 哪就只要好问一下罗.
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◆ From: 61.229.154.113
1F：→ age317:你不信三大集团的划分是你个人的事，我只是把这学术界的常 04/28 17:01
2F：→ age317:识告知给你而已(烟) 04/28 17:02
3F：→ age317:以前讨论汝颍集团跟谯沛集团的时候也没看到你跳出来，一碰 04/28 17:07
4F：→ age317:到跟诸葛亮有关的蜀汉三大集团就急不可待的否定批判阿 04/28 17:07
5F：推 bellas:说集团或许言重,但小圈圈是不可免 04/28 17:34
6F：推 bellas:人就爱问谁是哪里人.. 04/28 17:36
7F：→ bellas:北方?南方?荆州?益州?还是从西边砂漠来的 04/28 17:36
8F：推 bellas:刘备入川时益州有个蛮友名气的人,刘备不喜欢不想用 04/28 17:41
9F：→ bellas:亮劝刘备用 04/28 17:42
10F：→ bellas:刘备认为他徒有虚名,但亮觉得虚名也是有名 04/28 17:43
11F：推 bellas:小圈圈到集团还很远 04/28 17:47
12F：推 CVC:抄一句话"研究传统汉人社会组织的学者，大抵认为传统的汉人社 04/28 19:12
13F：→ CVC:会组织，主要是地缘 = 籍贯 = 乡党 = 方言群，以及血缘 = 宗族 04/28 19:13
14F：→ CVC:（包括拟似宗族）两大范畴。" 04/28 19:14
15F：→ CVC:a兄引用的分法即是就地缘探讨，即使现代地缘的因素还是存在 04/28 19:17
16F：→ CVC:有空看看政治人物跟某些脑残乡民战南部北部、高雄台北就知道了 04/28 19:19
17F：推 Lordaeron:这跟批判有关系? 你有被害忘想? 我文引出来了, 你不会看 04/28 22:11
18F：→ Lordaeron:, but 不管你同不同意, 我有我的看法, 看法很简单, 蜀没 04/28 22:12
19F：→ Lordaeron:你讲的哪样, 最少, 问题比魏轻很多, 比吴轻更多. 所以 04/28 22:13
20F：→ Lordaeron:请看文吧.我会引文就是因为我认同它的讲法. 04/28 22:13
21F：推 bellas:但调如何能证明一个从中国东边跑到中国西边的刘备 05/01 02:06
22F：→ bellas:会以地缘来区分人,他自己都跑来跑去 05/01 02:07
23F：→ bellas:路过哪还不是有人就用 05/01 02:07
24F：→ bellas:诸葛亮亮还从东北一路迁徙到蜀去 05/01 02:08
25F：→ bellas:他老哥诸葛瑾从东得迁到南边的吴 05/01 02:10
26F：→ bellas:亮以反L方向跑,谨以小l方向跑 05/01 02:11