作者lpllpllpl (三個LPL)
看板SAN
標題Re: 劉備在初期如果遇到好人才
時間Wed Mar 14 05:23:55 2007
※ 引述《lpllpllpl (三個LPL)》之銘言：
※ 引述《boman (暴 民)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (天機不可洩漏)》之銘言：
: : 五千精銳的特種部隊應該可以襲取長安
: : 但絕對無法固守
: 奪下長安後，需要等蜀軍主力來會師，再來的防魏軍
: 逆襲才是重頭戲，一般面對東方的守長安城會屯在灞
: 上，魏軍不能通過的話，只有撤退，等魏軍主力撤退
: 後，才用軍力壓潼關。
http://www.chistory.org/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=1001&show=25
這篇看一下，對子午谷的內容有滿不錯的見解。
就算魏延奪下長安，對於蜀軍只有更大的劣勢，被迫在長安決戰
而且還要保證不會民亂，對補給困難的蜀軍來講，佔了長安只會
加速滅亡之路。
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◆ From: 220.129.87.230
1F：推 wholmes:那乾脆不要北伐好了 03/13 03:33
2F：推 Zsanou:為了反對而反對....為了反子午谷,所以連攻下長安也反對..XD 03/13 16:14
3F：→ Zsanou:這種文會不會太腦殘了吧...算上不錯的見解嗎? 03/13 16:15
4F：推 Zsanou:在下也許說了過分些,但是說北伐是攻性防守只是為了替失敗 03/13 16:19
5F：→ Zsanou:找藉口而已....XD 03/13 16:22
以我本身的看法，我不反對攻下長安，但是前提要有，有足夠的兵源防守，足夠的
糧草供應，以及後方局勢的穩定。以這三點為前提才有足夠的實力攻長安
6F：→ nervouschang:這篇搞笑...自以為"是以魏延佔盡便宜的準則而寫的" 03/13 16:31
7F：→ nervouschang:根本沒有考慮到當時的環境和兵力分布 03/13 16:31
姑且先不論當時諸葛亮怎麼想，我反問一句各位板友，如果你是當時的諸葛亮，你會
贊成讓魏延出兵子午谷攻長安嗎?
我先表達我反對的立場。
以防守來講，就算當時魏延成功攻下來長安，能維持多久??我從要那裡調兵防守，長
安城裡該由誰掌管，由我本身，或者是由魏延等其他大將??要把長安城變成根據點，
或者是一個跳板??
決戰點變成在長安城，後線如何補給??守不住後該往那裡撤退??更何況當時長安以西
的據點尚未完全平定。
之前還有版友提到，若無補給，搶城中百姓的糧食亦可，又增加幾分入城的危險性
這些魏延不用煩惱，那煩惱的是誰?
攻下是一件難事，攻不下更是一件麻煩事。
對魏延來講，進可攻，退可降，這也是我最擔心的事，若由魏延單獨領軍潛入敵陣，
會不會有陣前叛亂的情況發生??會不會有聯合魏軍設下圈套，引君入甕之憂??
光是這些隱憂，就足夠我反對魏延單獨出兵子午谷的念頭，甚至還有其他更多的事項
沒列出來。
剛特地去查有關子午谷的戰役，雖然算不上符合以上的條件，不過還是拿出來討論一
下。
維基百科
永和十年（354年），桓溫第一次北伐前秦，親率步騎四萬餘人，水軍直指南鄉
（湖北均縣），命梁州刺史司馬勛沿子午道（秦嶺棧道，通向漢中）推進，一路
攻佔上洛（陝西商縣），在陝西藍田擊破氐族苻健軍隊數萬人，進駐霸上（長安
東面），苻健以數千人退守長安，當地民眾「持牛酒迎溫於路者十八、九，耆老
感泣曰：『不圖今日復見官軍！』」（《晉書》），桓溫未乘勝追擊長安，反待
敵自潰，期間本想將春麥收作軍糧，但秦軍已搶先收割，晉軍糧秣不繼，被迫撤
返襄陽。
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◆ From: 220.129.65.31
8F：噓 loser1:"桓溫未乘勝追擊長安，反待敵自潰", 桓溫是統帥吧? 03/14 10:25
9F：噓 wholmes:子午谷之計是魏延說他一個人出兵北伐嗎 03/14 11:03
10F：噓 Zsanou:搞不清楚狀況又愛亂入....真是歡樂無限....XD 03/14 12:46
11F：噓 nervouschang:反對子午谷大有人在 但道理也要說對 不是為反而反 03/14 12:50