作者lpllpllpl (三个LPL)
看板SAN
标题Re: 刘备在初期如果遇到好人才
时间Wed Mar 14 05:23:55 2007
※ 引述《lpllpllpl (三个LPL)》之铭言：
※ 引述《boman (暴 民)》之铭言：
: ※ 引述《[email protected] (天机不可泄漏)》之铭言：
: : 五千精锐的特种部队应该可以袭取长安
: : 但绝对无法固守
: 夺下长安後，需要等蜀军主力来会师，再来的防魏军
: 逆袭才是重头戏，一般面对东方的守长安城会屯在灞
: 上，魏军不能通过的话，只有撤退，等魏军主力撤退
: 後，才用军力压潼关。
http://www.chistory.org/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=1001&show=25
这篇看一下，对子午谷的内容有满不错的见解。
就算魏延夺下长安，对於蜀军只有更大的劣势，被迫在长安决战
而且还要保证不会民乱，对补给困难的蜀军来讲，占了长安只会
加速灭亡之路。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.87.230
1F：推 wholmes:那乾脆不要北伐好了 03/13 03:33
2F：推 Zsanou:为了反对而反对....为了反子午谷,所以连攻下长安也反对..XD 03/13 16:14
3F：→ Zsanou:这种文会不会太脑残了吧...算上不错的见解吗? 03/13 16:15
4F：推 Zsanou:在下也许说了过分些,但是说北伐是攻性防守只是为了替失败 03/13 16:19
5F：→ Zsanou:找藉口而已....XD 03/13 16:22
以我本身的看法，我不反对攻下长安，但是前提要有，有足够的兵源防守，足够的
粮草供应，以及後方局势的稳定。以这三点为前提才有足够的实力攻长安
6F：→ nervouschang:这篇搞笑...自以为"是以魏延占尽便宜的准则而写的" 03/13 16:31
7F：→ nervouschang:根本没有考虑到当时的环境和兵力分布 03/13 16:31
姑且先不论当时诸葛亮怎麽想，我反问一句各位板友，如果你是当时的诸葛亮，你会
赞成让魏延出兵子午谷攻长安吗?
我先表达我反对的立场。
以防守来讲，就算当时魏延成功攻下来长安，能维持多久??我从要那里调兵防守，长
安城里该由谁掌管，由我本身，或者是由魏延等其他大将??要把长安城变成根据点，
或者是一个跳板??
决战点变成在长安城，後线如何补给??守不住後该往那里撤退??更何况当时长安以西
的据点尚未完全平定。
之前还有版友提到，若无补给，抢城中百姓的粮食亦可，又增加几分入城的危险性
这些魏延不用烦恼，那烦恼的是谁?
攻下是一件难事，攻不下更是一件麻烦事。
对魏延来讲，进可攻，退可降，这也是我最担心的事，若由魏延单独领军潜入敌阵，
会不会有阵前叛乱的情况发生??会不会有联合魏军设下圈套，引君入瓮之忧??
光是这些隐忧，就足够我反对魏延单独出兵子午谷的念头，甚至还有其他更多的事项
没列出来。
刚特地去查有关子午谷的战役，虽然算不上符合以上的条件，不过还是拿出来讨论一
下。
维基百科
永和十年（354年），桓温第一次北伐前秦，亲率步骑四万余人，水军直指南乡
（湖北均县），命梁州刺史司马勋沿子午道（秦岭栈道，通向汉中）推进，一路
攻占上洛（陕西商县），在陕西蓝田击破氐族苻健军队数万人，进驻霸上（长安
东面），苻健以数千人退守长安，当地民众「持牛酒迎温於路者十八、九，耆老
感泣曰：『不图今日复见官军！』」（《晋书》），桓温未乘胜追击长安，反待
敌自溃，期间本想将春麦收作军粮，但秦军已抢先收割，晋军粮秣不继，被迫撤
返襄阳。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.65.31
8F：嘘 loser1:"桓温未乘胜追击长安，反待敌自溃", 桓温是统帅吧? 03/14 10:25
9F：嘘 wholmes:子午谷之计是魏延说他一个人出兵北伐吗 03/14 11:03
10F：嘘 Zsanou:搞不清楚状况又爱乱入....真是欢乐无限....XD 03/14 12:46
11F：嘘 nervouschang:反对子午谷大有人在 但道理也要说对 不是为反而反 03/14 12:50