作者boman (暴 民)
看板SAN
標題Re: 劉備在初期如果遇到好人才
時間Thu Mar 8 22:10:01 2007
※ 引述《[email protected] (實踐夢想家B)》之銘言:
: ※ 引述《[email protected] (暴 民)》之銘言:
: > 你又顯示地理盲的特質,曹真也需要能到關中才有辦法
: > 截擊,也需要越過長安才會踫到蜀軍主力。
: 感謝賜教,您也顯示了明顯的自閉特質
: 看來長安送給魏延還是不行,你還是在繼續編寫長安如何送給魏延的劇本好了,這樣話題
: 才會繼續
很明顯不明狀況就在回文。
: > 經常作戰就可以立刻出動,突然遇見戰爭,總需要對軍隊重新部
: > 署,也需要收集多些情報,這情報不但是關中,還包括調撥兵馬
: > 對各地的影響,也需要建立後勤補給安排。
: 你不了解行軍調度,就別再扯這些非專業了,更別說預測日數,講些別的
講不出論點就逃?
: > 曹真什麼時間有了時空門可以立即時趕到與蜀軍對壘,
: > 史料上說諸葛亮揚言攻郿,魏國才調曹真回來鎮守關右
: > ,是諸葛亮用了錯誤的辦法引魏軍大軍提早進入關中,
: > 不是魏軍來得特別快。
: 史料說明三郡響應,魏軍才調曹真鎮守郿,查曹真傳
: 你讀三國志多少年了,我可是最近開始辯論才查的喔,怎麼搞得好像程度越來越接近了?
史料不是只有一種說法,看史料不是好像你抄書一樣的亂抄就
可以。從《諸葛亮傳》顯示是先有蜀疑軍屯箕谷,才到曹真到
關中,然後才有三郡反,這樣的順序比較可信。
: > 大軍能通行的道路當然是有守軍,問題是當時還沒有足夠的實
: > 力抵擋蜀軍,事實上就是司馬懿年代,蜀軍要出斜谷還是可以
: > 出,要向長安去,魏軍也沒有辦法立刻攔截。
: > 連長安也至少二十餘天沒有兵馬趕到,更遠的郿城去那里
: > 找救兵。
: > 第一次北伐誤時機在先前也說了是諸葛亮行軍遲鈍,並非
: > 魏軍快。
: 十萬大軍用步行,漢中入關中就是
: 你覺得慢就慢,覺得快就快,還真的是位編劇家,隨你寫
不熟史料就亂吹這是你這種人,諸葛亮行軍慢是《袁子》
說的。
: > 你不知道當蜀軍主力出斜谷時,魏延應已經佔領了長安。
: > 而且又是老話,魏軍沒有時空門,不是想調就可以立刻出
: > 現。
: 老話ㄧ句,沒有準備不代表軍隊調度就會慢到來不及守備
: 除非你真的是瞬間佔領長安,比如說一到達長安,長安就送給你魏延
: 你要寫劇本,也得先寫好你長安為什麼要送給魏延
沒有足夠準備的情況下,先逃生保存實力是常有發生。只有
笨旦才會打不適合打的仗。
: > 沒有準備的話想防也防不了,強國只是總體國力強,不代表任何
: > 一地都一定比弱國強,蜀軍會出兵是因為有局部兵力優勢的關系
: 我沒說強弱問題,我說在情報和軍事機動性、戰略部署都不可能讓敵人如入無人之境
任何戰略部署都不可能十全十美。
: > ,有戰勝可能才會動用大軍進攻強敵。
: > 你不如多花時間看看古地圖和史料,不要花時間打一堆
: > 無用的垃圾。
: 被你罵垃圾沒關係,只要不像你真的是個垃圾就好了
: > 先看清楚諸葛亮、魏延和魏軍會出現在什麼地方。
: > 看來魏軍的應該有時空門,不然一定是孫大聖當了關中都督。
: > 你講講你到那里找來大軍又封斜谷又反攻長安。
: 只要有兵就能,調度需要時間,但可不是一個月,張郃能到街亭截擊,表示魏軍在
: 機動性上有ㄧ定的程度,若只到長安附近,勢必更快,更何況曹真可以先趕到,張郃
: 在後,要兵分二路也不需要瞬間調出十萬軍,逐漸集結兵力,ㄧ樣可以達到效果
從一開始已經叫你提出證據,我已經提出魏軍需要二十餘天
才到長安,你的證據在那里。
調撥兵馬本來就不容易的工作,而且不要忘記最後還是需要
用腳行軍才可以到目的地。還是重新一次,反應快是需要時
間證明,第一次北伐的曹真和張郃調動都沒有時間證明,因
此沒有辦法說明是快或慢。
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暴 民
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◆ From: 221.126.83.94
1F:推 Iser1ohn:你還是沒有說明怎麼拿下長安啊 -_- 如果人家不跑咧 03/08 23:22
2F:→ Iser1ohn:用「魏延有其他方法拿下」搪塞過去似乎…… 03/08 23:22
3F:→ Zsanou:怎麼拿下長安的方法很多,但那是魏延的問題,他有自信與能力 03/08 23:51
4F:→ Zsanou:是魏延的事,指揮官主要也只是判斷結果而已,不需要連這種 03/08 23:52
5F:→ Zsanou:細節都管,諸葛有時就是管太多不該管雜物..... 03/08 23:54
6F:→ Zsanou:魏延在北伐期間,並非連一城都無法克攻的將領,他的能力我想 03/08 23:57
7F:→ Zsanou:不用太多懷疑,也很不需在此方面加以攻擊... 03/08 23:59
8F:→ Zsanou:反到是諸葛的軍事才能就有比較大的爭議空間... 03/09 00:01
9F:推 Iser1ohn:「準備好去打一座城」和「帶著步兵偷襲去幹一座城」 03/09 01:54
10F:→ Iser1ohn:這基本上不是「魏延以前幹掉不少城」可以打混過去的吧 03/09 01:55
11F:推 Houei:「準備好去打一座城」就贏的了嗎?不能吧!魏延早有覺悟此舉 03/09 11:05
12F:→ Houei:為犧牲打的可能性很高,所以重點是為何而犧牲?如果能牽絆住 03/09 11:07
13F:→ Houei:關中的大軍,以空間換取時間,讓諸葛正規軍拿下長安以西若干 03/09 11:09
14F:→ Houei:郡,順便爭取輜重、糧隊運輸的時間。故奇襲的重點在攪亂、拖 03/09 11:10
15F:→ Houei:延,而非真的想攻下並且防守 03/09 11:17
16F:→ Houei:雖說以上是理想情況,但總比正面對決毫無勝算的好 03/09 11:22
17F:推 Zsanou:所以說鄧艾能拿下成都,也算打混過去了...XD 03/09 18:40
18F:→ Zsanou:鄧艾的情況不會比魏延好到哪裡,重點是指揮官要不要放手去做 03/09 18:41