作者TACH1BANA (小松內大臣左大將狼刃)
看板SAN
標題Re: 這個人如何?李嚴…
時間Sun Jul 30 02:06:30 2006
1F：推 ouchJL1:多謝補正!我這可算是標準的拋甎引玉吧!~~~XD 07/26 17:38
2F：→ ouchJL1:關於李嚴是否在任中督護時兼任尚書令,就蜀漢尚書令一職並 07/26 17:40
3F：→ ouchJL1:非無實際職事的閒職這一點而言，李嚴駐地長期與諸葛亮相隔 07/26 17:41
4F：→ ouchJL1:甚遠,這種情況下,李嚴是否真的兼任尚書令乃至於執行尚書令 07/26 17:42
5F：→ ouchJL1:的職權,不無疑問~~ 07/26 17:43
誠然；還有弟前述尚書令不致虛懸也未必，除非陳震以衛尉守尚書令（儘管我
們知道東漢魏晉不乏公卿兼尚書令之例，可能也包括光祿勳李嚴）。只是弟想
ThankYou9527兄語仍有啟發價值，「丞相、尚書、中書、門下的權力轉移，事
實上是"人治"的側近政治，誰接近權力來源(皇帝或先皇顧命甚至槍桿子)，誰
就擁有權力和地位。看某人的官職不如再多看看實際情形較好」。尚書令應駐
在宮中、省外，而正因如此，陳震以前、蔣琬至陳祗、董厥以後這三期（面對
劉備與早中晚期的劉禪）的尚書令固非「閒」職，實際職事仍應有殊異罷。
6F：→ ouchJL1:曹魏官制與蜀漢頗有相異之處,以您舉的司馬孚之例而言,可供 07/26 17:44
7F：→ ouchJL1:對照的,是蜀漢似乎並未常置太尉之職,與曹魏有異。 07/26 17:45
有道理，弟著眼的倒不是官制而是筆法，遷他官而仍守尚書令者，在本傳也不
一定記載。（衛覬也是）
8F：→ ouchJL1:查三國志蜀書,亦可見蜀漢應亦置有"尚書僕射"一職,有無可能 07/26 17:54
9F：→ ouchJL1:尚書僕射與尚書令的職事在蜀漢乃是一體的兩面,視任職者的 07/26 17:55
10F：→ ouchJL1:資歷位望高低而或授尚書令,或授尚書僕射? 07/26 17:56
不甚了解兄意，本來僕射的資歷位望確實略後於令，曹魏重臣如陳群、司馬懿
等也是從僕射做起。可分享的倒是「空降」的令有薛悌與裴潛，薛悌在曹操與
呂布爭兗州時已經是州從事（可能比程昱還早為州吏），廿二歲為泰山太守，
同時地位在郡吏的有高堂隆與陳矯（各至光祿勳、司徒），後為丞相左長史、
魏郡太守、中領軍，消遙津一役護樂進、張遼、李典三軍；裴潛為兗州刺史，
率州軍與曹操會於摩陂，後任荊州刺史、太尉軍師等職，薛、裴二人為令時，
司馬孚均在右僕射位上不變。
--
不行不能知。惟行而後乃能知其知之真偽與是非也。
──《初傳》p.447
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: TACH1BANA 來自: 211.74.12.216 (07/30 02:06)
11F：推 ouchJL1:多謝您的回應,您的意思我應該能夠瞭解。^^ 07/31 21:52
12F：→ ouchJL1:關於最後一部分"尚書僕射"的問題,我的意思是:有無可能蜀漢 07/31 21:53
13F：→ ouchJL1:的"尚書令"與"尚書僕射"這兩個職位,並不同時任命? 07/31 21:54
14F：→ ouchJL1:也就是說:有尚書令時,就沒有尚書僕射;反之亦然。至於要任 07/31 21:55
15F：→ ouchJL1:命某人任此等職位時,要授予其尚書令的官職,還是尚書僕射, 07/31 21:55
16F：→ ouchJL1:端視該人選的聲望、資歷等條件而定。不知道有沒有可能是這 07/31 21:56
17F：→ ouchJL1:樣子?~~~ 07/31 21:57
18F：→ ouchJL1:而在諸葛亮以其錄尚書事之職權活躍之時,丞相府的僚佐職權, 07/31 21:57
19F：→ ouchJL1:可能比原本制度上所置的尚書令或尚書僕射要來得更大,在這 07/31 21:59
20F：→ ouchJL1:種情況下,尚書令一職的重要性比起劉備在世之時要低得多,因 07/31 21:59
21F：→ ouchJL1:此充任此職的人,可能就沒那麼~~"優",因此諸葛亮以丞相地位 07/31 22:00
22F：→ ouchJL1:佐國期間,我們似乎在史籍裡查不到有誰擔任尚書令,但不無可 07/31 22:01
23F：→ ouchJL1:能這時候仍是有掌理諸曹尚書事務的主官的,只是因為這主官 07/31 22:02
24F：→ ouchJL1:的重要性並不大,因此往往並非由最出色的人物擔任,也因此往 07/31 22:03
25F：→ ouchJL1:往只授予"尚書僕射"一職,而非任命其擔任尚書令;又因為此時 07/31 22:03
26F：→ ouchJL1:的"尚書僕射"重要性不大,因此在史籍紀錄上,又被講究記事精 07/31 22:04
27F：→ ouchJL1:簡的陳永祚給剪裁掉了~~~。在諸葛亮死後,情況開始改變,尚 07/31 22:05
28F：→ ouchJL1:書諸曹主管一職所扮演的角色,則又與諸葛亮在世時不同,反映 07/31 22:06
29F：→ ouchJL1:在史籍紀錄上的現象,即是"尚書令"一職的再度出現,且任職者 07/31 22:06
30F：→ ouchJL1:都對蜀漢政局有著影響力;當然,影響力的大小,還是因人而異 07/31 22:07
31F：→ ouchJL1:不知道有沒有可能是這樣子??~~~~~ 07/31 22:09