※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言： : M兄最近真的蠻喜歡跟我抬槓的...... : 不過這樣也不壞 各自述說自己的意見 增進討論^^ : ※ 引述《Makucy (承先啟後)》之銘言： : : 　曹操所任命的這個「豫州牧」（天子之命……）， : : 　性質與地位與陶謙私表劉備的豫州刺史有別。 : : 　胡三省在《資治通鑑》注裡認為劉備之被稱作「劉豫州」， : : 　始自陶謙表劉備為豫州刺史，這個說法未必準確。 : : 　劉備從未真正控制過豫州地區。 : 之前看了M兄在演義版的陳群討論，有個問題順便在此提出好了。 : 不知M兄是否把小沛當作徐州的一個城？所以言論中一直認為劉備從未 : 到過豫州？ 　哈哈，這下我糗了，我真的一直以為小沛（沛縣）屬徐州阿！（汗） 　依您提供的譚其驤版電子地圖，即使小沛已經位在豫州很邊緣的地方了， 　還是不能否認小沛隸屬於沛國、而沛國隸屬於豫州的事實。 　只有承認錯誤了。^^|| 　另一方面，私相表領的州牧、刺史，被用來當作某人的尊稱者， 　似乎很少見（尤其在以後世追敘前事的『官方史書』中）； 　但在事發的當時就難說了，在陶謙表劉備為豫州刺史後， 　想必很多陶謙、劉備的部下或盟友，會自然地稱劉備一聲「使君」、「劉豫州」吧。 : 我查到的資料都說小沛是沛國的沛縣，而沛國屬豫州，所以當劉備在小沛 : 被表為豫州刺史或豫州牧，都是很合實際地理情況的，雖然控制範圍小到 : 不行，但就像初來的袁譚一樣，畢竟確實控有(極小)部分的州領地；另外 : 劉備還有沛相陳珪輔助他，很可能控制的領地不只小沛 : 《後漢書 呂布傳》章懷太子注 : 「高祖本泗水郡沛縣人。及得天下，改泗水為沛郡，小沛即沛縣。」 : 東漢豫州地圖http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_80_2.jpg : : 　這位郭貢的豫州刺史官銜，不知道是哪兒來的， : : 　不過劉備當時的實力與郭貢有很大的差距，這是可以看得出來的， : 數萬兵也可以是一萬多人而已，文言文的數字總是難求精確。 : 而劉備差不多有接近一萬的兵力，兩人的差距不一定很大，只是郭貢 : 確實比劉備強 　瞭解。 : : 　「豫州刺史」劉玄德之所以仍得「屯小沛」（《三國志‧蜀書‧先主傳》）， : : 　其原因不難想見。 : : 　從這個角度來說，劉備所表領的青州刺史， : : 　其公信力恐怕有限（當時劉備的實力也很有限）。 : 我的想法是，《蜀書 先主傳》是劉備方面的資料，如果孔融在劉備領徐州之前 : 就被劉備表為青州刺史，那陳壽應該會老實記載"青州刺史孔融"說：「袁公路豈 : 憂國忘家者邪﹖冢中枯骨，何足介意…」，而不會是"北海相孔融"。 : 而且以下的史料： : 司馬彪九州春秋曰：(孔)融在北海……遂不能保鄣四境，棄郡而去。後徙徐州， : 以北海相自還領青州刺史，治郡北陲。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 說明孔融擔任青州刺史是從徐州來的，套到《蜀書 先主傳》上，可以 : 合理推論孔融在194年的時候來徐州避難跟協防曹操，然後陶謙死的時候 : ，就在徐州勸劉備接任徐州牧，保障同盟和孔融自己，然後劉備當上徐州 : 牧後就表孔融為青州刺史，幫助他重新回到北海建立勢力 　瞭解。 --

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