※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言： : M兄最近真的蛮喜欢跟我抬杠的...... : 不过这样也不坏 各自述说自己的意见 增进讨论^^ : ※ 引述《Makucy (承先启後)》之铭言： : : 　曹操所任命的这个「豫州牧」（天子之命……）， : : 　性质与地位与陶谦私表刘备的豫州刺史有别。 : : 　胡三省在《资治通监》注里认为刘备之被称作「刘豫州」， : : 　始自陶谦表刘备为豫州刺史，这个说法未必准确。 : : 　刘备从未真正控制过豫州地区。 : 之前看了M兄在演义版的陈群讨论，有个问题顺便在此提出好了。 : 不知M兄是否把小沛当作徐州的一个城？所以言论中一直认为刘备从未 : 到过豫州？ 　哈哈，这下我糗了，我真的一直以为小沛（沛县）属徐州阿！（汗） 　依您提供的谭其骧版电子地图，即使小沛已经位在豫州很边缘的地方了， 　还是不能否认小沛隶属於沛国、而沛国隶属於豫州的事实。 　只有承认错误了。^^|| 　另一方面，私相表领的州牧、刺史，被用来当作某人的尊称者， 　似乎很少见（尤其在以後世追叙前事的『官方史书』中）； 　但在事发的当时就难说了，在陶谦表刘备为豫州刺史後， 　想必很多陶谦、刘备的部下或盟友，会自然地称刘备一声「使君」、「刘豫州」吧。 : 我查到的资料都说小沛是沛国的沛县，而沛国属豫州，所以当刘备在小沛 : 被表为豫州刺史或豫州牧，都是很合实际地理情况的，虽然控制范围小到 : 不行，但就像初来的袁谭一样，毕竟确实控有(极小)部分的州领地；另外 : 刘备还有沛相陈珪辅助他，很可能控制的领地不只小沛 : 《後汉书 吕布传》章怀太子注 : 「高祖本泗水郡沛县人。及得天下，改泗水为沛郡，小沛即沛县。」 : 东汉豫州地图http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_80_2.jpg : : 　这位郭贡的豫州刺史官衔，不知道是哪儿来的， : : 　不过刘备当时的实力与郭贡有很大的差距，这是可以看得出来的， : 数万兵也可以是一万多人而已，文言文的数字总是难求精确。 : 而刘备差不多有接近一万的兵力，两人的差距不一定很大，只是郭贡 : 确实比刘备强 　了解。 : : 　「豫州刺史」刘玄德之所以仍得「屯小沛」（《三国志‧蜀书‧先主传》）， : : 　其原因不难想见。 : : 　从这个角度来说，刘备所表领的青州刺史， : : 　其公信力恐怕有限（当时刘备的实力也很有限）。 : 我的想法是，《蜀书 先主传》是刘备方面的资料，如果孔融在刘备领徐州之前 : 就被刘备表为青州刺史，那陈寿应该会老实记载"青州刺史孔融"说：「袁公路岂 : 忧国忘家者邪﹖冢中枯骨，何足介意…」，而不会是"北海相孔融"。 : 而且以下的史料： : 司马彪九州春秋曰：(孔)融在北海……遂不能保鄣四境，弃郡而去。後徙徐州， : 以北海相自还领青州刺史，治郡北陲。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 说明孔融担任青州刺史是从徐州来的，套到《蜀书 先主传》上，可以 : 合理推论孔融在194年的时候来徐州避难跟协防曹操，然後陶谦死的时候 : ，就在徐州劝刘备接任徐州牧，保障同盟和孔融自己，然後刘备当上徐州 : 牧後就表孔融为青州刺史，帮助他重新回到北海建立势力 　了解。 --

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