作者age317 (望斷天涯)
看板SAN
標題Re: [問題] 請問有關劉備和諸葛亮的識人之明
時間Sat Apr 22 18:02:05 2006
※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之銘言:
: 曹操會這樣做一樣可以解釋為曹操軍多,因此認定兵少的呂布不敢來,可
: 以全力搶收熟麥。曹操的兵力在《程昱傳》說只有不到一萬,但《荀彧傳
: 》所提及的已經是十萬,兩者所提及的兵力時間上接近,但差別可以是很
: 大。
《魏書 荀彧傳》原文:
陶謙死,太祖欲遂取徐州,還乃定布。彧曰:「昔高祖保關中,光武據河內,皆深根固本
以制天下,進足以勝敵,退足以堅守,故雖有困敗而終濟大業。將軍本以兗州首事,平山
東之難,百姓無不歸心悅服。且河﹑濟,天下之要地也,今雖殘壞,猶易以自保,是亦將
軍之關中﹑河內也,不可以不先定。今以破李封﹑薛蘭,若分兵東擊陳宮,宮必不敢西顧
,以其閒勒兵收熟麥,約食畜穀,一舉而布可破也。破布,然後南結揚州,共討袁術,以
臨淮﹑泗。若舍布而東,多留兵則不足用,少留兵則民皆保城,不得樵採。布乘虛寇暴,
民心益危,唯鄄城﹑范﹑衛可全,其餘非己之有,是無兗州也。若徐州不定,將軍當安所
歸乎﹖且陶謙雖死,徐州未易亡也。彼懲往年之敗,將懼而結親,相為表裹。今東方皆以
收麥,必堅壁清野以待將軍,將軍攻之不拔,略之無獲,不出十日,則十萬之眾未戰而自
困耳。<01>前討徐州,威罰實行,<02>其子弟念父兄之恥,必人自為守,無降心,就能破
之,尚不可有也。夫事固有棄此取彼者,以大易小可也,以安易危可也,權一時之勢,不
患本之不固可也。今三者莫利,願將軍熟慮之。」太祖乃止。大收麥,復與布戰,分兵平
諸縣。布敗走,兗州遂平。
<01>臣松之以為于時徐州未平,兗州又叛,而云十萬之眾,雖是抑抗之言,要非寡弱之稱
。益知官渡之役,不得云兵不滿萬也。
這個十萬幾乎可以確定是虛詞,似乎是當時約定俗成"多"的用字,
當然也不能說史料上的每個十萬都是虛詞,但似乎用在說服某人的說詞時,
這個十萬就很可能是虛詞了。這種約定俗成的"多"的概念,很類似王仲孚教授
考證周武王牧野之戰時,商紂王不可能真的有七十萬兵的結論,王教授提出
中國上古時代,"七十"、"七十二"這類數字,很可能是"有神聖玄妙的宗教意義,
且代表多數的意念"。(請參看:王仲孚,〈牧野之戰紂七十萬試釋〉)
以下載錄幾條相關的例證:
《蜀書 劉備傳》
謙死,竺率州人迎先主,先主未敢當。下邳陳登謂先主曰:「今漢室陵遲,海內傾覆,立
功立事,在於今日。彼州殷富,戶口百萬,欲屈使君撫臨州事。」先主曰:「袁公路近在
壽春,此君四世五公,海內所歸,君可以州與之。」登曰:「公路驕豪,非治亂之主。今
欲為使君合步騎十萬,上可以匡主濟民,成五霸之業,下可以割地守境,書功於竹帛。若
使君不見聽許,登亦未敢聽使君也。」
PS:當時徐州不可能有十萬兵,不然劉備早就輕鬆的打敗袁術、阻絕呂布了
《後漢書 呂布傳》
(張)邈字孟卓,東平人,少以俠聞。初辟公府,稍遷陳留太守。董卓之亂,與曹操共舉義
兵。及袁紹為盟主,有驕色,邈正義責之。紹既怨邈,且聞與布厚,乃令曹操殺邈。操不
聽,然邈心不自安。興平元年,曹操東擊陶謙,令其將武陽人陳宮屯東郡。[一]宮因說邈
曰:「今天下分崩,雄桀並起,君擁十萬之觿,當四戰之地,[二]撫□顧眄,亦足以為人
豪,而反受制,不以鄙乎!今州軍東征,其處空虛,呂布壯士,善戰無前,迎之共據兗州
,觀天下形埶,俟時事變通,此亦從橫一時也。」邈從之,遂與弟超及宮等迎布為兗州牧
,據濮陽,郡縣皆應之。
PS:從後來呂布、陳宮的一萬主力一被打敗,張邈、呂布就各自逃亡搬救兵這件事來看,
張邈的陳留郡,也不太可能真的有十萬兵。
《魏書 劉表傳》
太祖與袁紹方相持于官渡,紹遣人求助,表許之而不至,亦不佐太祖,欲保江漢間,觀天
下變。從事中郎韓嵩、別駕劉先說表曰:「豪傑並爭,兩雄相持,天下之重,在於將軍。
將軍若欲有為,起乘其弊可也;若不然,固將擇所從。將軍擁十萬之眾,安坐而觀望。夫
見賢而不能助,請和而不得,此兩怨必集於將軍,將軍不得中立矣。夫以曹公之明哲,天
下賢俊皆歸之,其勢必舉袁紹,然後稱兵以向江漢,恐將軍不能禦也。故為將軍計者,不
若舉州以附曹公,曹公必重德將軍;長享福祚,垂之後嗣,此萬全之策也。」
PS:當時長沙太守張羨父子舉三郡(一說四郡)叛表,跟劉表大戰三年後才敗亡,只有半個
荊州的劉表不可能有十萬兵,而且劉表傳也說在長沙克定之後,劉表才"帶甲十餘萬",
更有力的否定了劉表在官渡之戰時有十萬兵的說法。
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※ 編輯: age317 來自: 140.122.37.45 (04/22 18:08)
1F:推 YANGGUOl:交棒吧~ 我不太想再回了 再回就淪為謾罵了 04/22 22:09
※ 編輯: age317 來自: 140.122.37.45 (04/22 22:19)
2F:推 age317:老實講我晉書不熟 大概沒能力回 抱歉 04/22 22:19
3F:→ YANGGUOl:偷偷說 我也是這個討論串才開始認真念晉書的 因為以前都 04/22 22:22
4F:→ YANGGUOl:直接認為晉書講的話不值得相信..XD 04/22 22:23
5F:推 age317:難怪你之前說要認真看書 原來是看晉書阿XD 04/22 23:09
6F:推 rehtra:看禁書好啊! 04/23 03:48
7F:推 YANGGUOl:不只晉書 還去翻了一本中國古代經濟史..XD 04/23 10:15
8F:推 nervouschang:那其實是好事 討論增進功力 04/23 21:24
9F:→ nervouschang:這串完大升級 04/23 21:25