作者age317 (望断天涯)
看板SAN
标题Re: [问题] 请问有关刘备和诸葛亮的识人之明
时间Sat Apr 22 18:02:05 2006
※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之铭言:
: 曹操会这样做一样可以解释为曹操军多,因此认定兵少的吕布不敢来,可
: 以全力抢收熟麦。曹操的兵力在《程昱传》说只有不到一万,但《荀彧传
: 》所提及的已经是十万,两者所提及的兵力时间上接近,但差别可以是很
: 大。
《魏书 荀彧传》原文:
陶谦死,太祖欲遂取徐州,还乃定布。彧曰:「昔高祖保关中,光武据河内,皆深根固本
以制天下,进足以胜敌,退足以坚守,故虽有困败而终济大业。将军本以兖州首事,平山
东之难,百姓无不归心悦服。且河﹑济,天下之要地也,今虽残坏,犹易以自保,是亦将
军之关中﹑河内也,不可以不先定。今以破李封﹑薛兰,若分兵东击陈宫,宫必不敢西顾
,以其闲勒兵收熟麦,约食畜谷,一举而布可破也。破布,然後南结扬州,共讨袁术,以
临淮﹑泗。若舍布而东,多留兵则不足用,少留兵则民皆保城,不得樵采。布乘虚寇暴,
民心益危,唯鄄城﹑范﹑卫可全,其余非己之有,是无兖州也。若徐州不定,将军当安所
归乎﹖且陶谦虽死,徐州未易亡也。彼惩往年之败,将惧而结亲,相为表裹。今东方皆以
收麦,必坚壁清野以待将军,将军攻之不拔,略之无获,不出十日,则十万之众未战而自
困耳。<01>前讨徐州,威罚实行,<02>其子弟念父兄之耻,必人自为守,无降心,就能破
之,尚不可有也。夫事固有弃此取彼者,以大易小可也,以安易危可也,权一时之势,不
患本之不固可也。今三者莫利,愿将军熟虑之。」太祖乃止。大收麦,复与布战,分兵平
诸县。布败走,兖州遂平。
<01>臣松之以为于时徐州未平,兖州又叛,而云十万之众,虽是抑抗之言,要非寡弱之称
。益知官渡之役,不得云兵不满万也。
这个十万几乎可以确定是虚词,似乎是当时约定俗成"多"的用字,
当然也不能说史料上的每个十万都是虚词,但似乎用在说服某人的说词时,
这个十万就很可能是虚词了。这种约定俗成的"多"的概念,很类似王仲孚教授
考证周武王牧野之战时,商纣王不可能真的有七十万兵的结论,王教授提出
中国上古时代,"七十"、"七十二"这类数字,很可能是"有神圣玄妙的宗教意义,
且代表多数的意念"。(请参看:王仲孚,〈牧野之战纣七十万试释〉)
以下载录几条相关的例证:
《蜀书 刘备传》
谦死,竺率州人迎先主,先主未敢当。下邳陈登谓先主曰:「今汉室陵迟,海内倾覆,立
功立事,在於今日。彼州殷富,户口百万,欲屈使君抚临州事。」先主曰:「袁公路近在
寿春,此君四世五公,海内所归,君可以州与之。」登曰:「公路骄豪,非治乱之主。今
欲为使君合步骑十万,上可以匡主济民,成五霸之业,下可以割地守境,书功於竹帛。若
使君不见听许,登亦未敢听使君也。」
PS:当时徐州不可能有十万兵,不然刘备早就轻松的打败袁术、阻绝吕布了
《後汉书 吕布传》
(张)邈字孟卓,东平人,少以侠闻。初辟公府,稍迁陈留太守。董卓之乱,与曹操共举义
兵。及袁绍为盟主,有骄色,邈正义责之。绍既怨邈,且闻与布厚,乃令曹操杀邈。操不
听,然邈心不自安。兴平元年,曹操东击陶谦,令其将武阳人陈宫屯东郡。[一]宫因说邈
曰:「今天下分崩,雄桀并起,君拥十万之觿,当四战之地,[二]抚□顾眄,亦足以为人
豪,而反受制,不以鄙乎!今州军东征,其处空虚,吕布壮士,善战无前,迎之共据兖州
,观天下形埶,俟时事变通,此亦从横一时也。」邈从之,遂与弟超及宫等迎布为兖州牧
,据濮阳,郡县皆应之。
PS:从後来吕布、陈宫的一万主力一被打败,张邈、吕布就各自逃亡搬救兵这件事来看,
张邈的陈留郡,也不太可能真的有十万兵。
《魏书 刘表传》
太祖与袁绍方相持于官渡,绍遣人求助,表许之而不至,亦不佐太祖,欲保江汉间,观天
下变。从事中郎韩嵩、别驾刘先说表曰:「豪杰并争,两雄相持,天下之重,在於将军。
将军若欲有为,起乘其弊可也;若不然,固将择所从。将军拥十万之众,安坐而观望。夫
见贤而不能助,请和而不得,此两怨必集於将军,将军不得中立矣。夫以曹公之明哲,天
下贤俊皆归之,其势必举袁绍,然後称兵以向江汉,恐将军不能御也。故为将军计者,不
若举州以附曹公,曹公必重德将军;长享福祚,垂之後嗣,此万全之策也。」
PS:当时长沙太守张羡父子举三郡(一说四郡)叛表,跟刘表大战三年後才败亡,只有半个
荆州的刘表不可能有十万兵,而且刘表传也说在长沙克定之後,刘表才"带甲十余万",
更有力的否定了刘表在官渡之战时有十万兵的说法。
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1F:推 YANGGUOl:交棒吧~ 我不太想再回了 再回就沦为谩骂了 04/22 22:09
※ 编辑: age317 来自: 140.122.37.45 (04/22 22:19)
2F:推 age317:老实讲我晋书不熟 大概没能力回 抱歉 04/22 22:19
3F:→ YANGGUOl:偷偷说 我也是这个讨论串才开始认真念晋书的 因为以前都 04/22 22:22
4F:→ YANGGUOl:直接认为晋书讲的话不值得相信..XD 04/22 22:23
5F:推 age317:难怪你之前说要认真看书 原来是看晋书阿XD 04/22 23:09
6F:推 rehtra:看禁书好啊! 04/23 03:48
7F:推 YANGGUOl:不只晋书 还去翻了一本中国古代经济史..XD 04/23 10:15
8F:推 nervouschang:那其实是好事 讨论增进功力 04/23 21:24
9F:→ nervouschang:这串完大升级 04/23 21:25