作者TACH1BANA (小松內大臣左大將狼刃)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 曹操的軍師
時間Sun Apr 16 04:52:05 2006
別說在海外投入討論的同好們，就算國內他站的同好也讀不到本站以「推文」
功能參與的意見，其實三行以上即適合發文以利於閱讀，例如ThankYou9527兄
的文字，若襯以在下逆水行舟的膚見，高下立判，相信稍能收到分謗之效。狗
亦難為，如果相較於蕭相國，就是曹參、周勃等亦功狗耳；所謂「蜀得其龍，
吳得其虎」，而中土英傑仍首推公休、太初。
1F：推 ThankYou9527:勝利的一方當然人才多囉，資料也留的比較多 04/10 19:42
2F：推 ThankYou9527:要問民眾的話，佃農可能沒感覺，破產入屯田的小農可 04/10 19:48
3F：→ ThankYou9527:能會不爽，屯田的稅率是官六民四或官民對分，跟自耕 04/10 20:01
4F：→ ThankYou9527:農的畝收四升差太多了 04/10 20:02
5F：→ ThankYou9527:而且當時為了戰略需要常大批遷徙居民，百姓支持恐怕 04/10 20:03
6F：→ ThankYou9527:不宜估計太高 04/10 20:04
有關屯田與徙民，期待提點《袁渙傳》《蔣濟傳》外的有力史料。
7F：推 ThankYou9527:曹操的劉備吾儔也的發言也有可能是要面子的講法 04/13 17:14
8F：→ ThankYou9527:若輸給一個不如自己的人且不面子掛不住？當然要捧一 04/13 17:15
9F：→ ThankYou9527:下劉備，捧劉備其實也是抬高一點自己 04/13 17:16
10F：→ ThankYou9527:正如夏侯授首之後，曹操也說「吾故知玄德不辦有此， 04/13 17:18
11F：→ ThankYou9527:必為人所教也」一樣。曹操很有心機許多話都是意在言 04/13 17:19
12F：→ ThankYou9527:外，比如大家都知道的「郭奉孝在，不使孤至此」的指 04/13 17:20
13F：→ ThankYou9527:桑罵槐 04/13 17:21
出口的語言，值得從功能性來條分屢析。又或者撇開「變詐」角度，也可以是
「白骨露於野」般詩人性格的一時感觸，總之有意為言或真情流露，均不必然
是一種嚴肅的判斷。
14F：→ ThankYou9527:劉備的「初入他國恩信未著」其實才是高招，鈕先鍾先 04/13 17:22
15F：→ ThankYou9527:生即言劉備只帶少量軍隊入川，他的意圖在用政治手段 04/13 17:22
16F：→ ThankYou9527:來解決(不過後來失敗) 04/13 17:23
更認同後述「作為客軍」的「不得不然」。
17F：→ ThankYou9527:至於劉備征吳準備兩年有很多因素，不一定是謹慎的緣 04/13 17:24
18F：→ ThankYou9527:故。(期中考要到了，也無法多說......) 04/13 17:26
總之與衝動的復仇形象是否有差距﹖期待考期結束趕快分享這「很多」因素。
19F：→ ThankYou9527:當然我絕對贊成劉備是梟雄，不過輸得起也未必是劉備 04/13 17:26
20F：→ ThankYou9527:主觀上所願意接受的(劉備著名的脾肉之嘆) 04/13 17:27
21F：→ ThankYou9527:劉備作為客軍也只能帶少量軍隊入川，搞政治謀略也是 04/13 17:51
22F：→ ThankYou9527:不得不然 04/13 17:52
23F：→ ThankYou9527:龐統的上計或暗殺計其實沒有比較高明 04/13 18:56
有如襄陽城畔「荊州可有」之議。劉備總是年長十八歲。
24F：推 ThankYou9527:袁紹和曹操的家世不同，請參看陳寅恪大師的說法 04/13 18:07
25F：→ ThankYou9527:曹操是上升中的豪族，家裡有錢但政治地位不夠高(所謂 04/13 18:10
26F：→ ThankYou9527:寒素、寒人)，因此曹操想盡辦法要打進名士名門的圈子 04/13 18:11
27F：→ ThankYou9527:裡，如至洛陽結交袁紹、亂入月旦評等等 04/13 18:12
28F：→ ThankYou9527:因此曹操的作為感覺起來比較積極肯冒險，袁紹的做法 04/13 19:52
29F：→ ThankYou9527:則給人老成持重的感覺 04/13 19:53
忽有一想法，汝南的學派不知有什麼性質。沮授的「多權略」、田豐的「權略
多奇」別有特色。
30F：推 ThankYou9527:劉備曹操都是梟雄，劉備當然知道曹操不殺他是因為「 04/14 01:52
31F：→ ThankYou9527:方今收英雄時也，殺一人而失天下之心，不可」等到不 04/14 01:54
32F：→ ThankYou9527:需收英雄那時，必然逃不了鳥盡弓藏的下場(實際上鳥未 04/14 01:55
33F：→ ThankYou9527:盡荀文若就領便當了XD)。而曹操也知道劉備是有大志的 04/14 01:56
34F：→ ThankYou9527:人、有政治手腕的人(唯使君與操耳)，不是無害的小白 04/14 01:57
35F：→ ThankYou9527:兔，只是時機未到，時機成熟一定下手。兩人的確是同 04/14 01:59
36F：→ ThankYou9527:類啊~~~~~~ 04/14 02:01
亦可參考曹操對袁紹的關係。
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不行不能知。惟行而後乃能知其知之真偽與是非也。
──《初傳》p.447
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※ 編輯: TACH1BANA 來自: 211.74.99.183 (04/16 04:52)
37F：推 ThankYou9527:原來是狼刃大，請受小弟一拜 m(_._)m 04/21 15:27
38F：→ ThankYou9527:稱兄實愧不敢當，小弟是看狼刃大與暴民大文章長大的 04/21 15:28
39F：推 YANGGUOl:真巧我也是耶 樓上跟我年代差不多嘛... 04/21 23:51
40F：推 age317:可是9527是大學生XD 04/23 01:59
41F：推 ThankYou9527:其實我是掃地的工友，偷溜進學生的寢室用電腦打逼... 04/23 23:23