作者TACH1BANA (小松内大臣左大将狼刃)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 曹操的军师
时间Sun Apr 16 04:52:05 2006
别说在海外投入讨论的同好们，就算国内他站的同好也读不到本站以「推文」
功能参与的意见，其实三行以上即适合发文以利於阅读，例如ThankYou9527兄
的文字，若衬以在下逆水行舟的肤见，高下立判，相信稍能收到分谤之效。狗
亦难为，如果相较於萧相国，就是曹参、周勃等亦功狗耳；所谓「蜀得其龙，
吴得其虎」，而中土英杰仍首推公休、太初。
1F：推 ThankYou9527:胜利的一方当然人才多罗，资料也留的比较多 04/10 19:42
2F：推 ThankYou9527:要问民众的话，佃农可能没感觉，破产入屯田的小农可 04/10 19:48
3F：→ ThankYou9527:能会不爽，屯田的税率是官六民四或官民对分，跟自耕 04/10 20:01
4F：→ ThankYou9527:农的亩收四升差太多了 04/10 20:02
5F：→ ThankYou9527:而且当时为了战略需要常大批迁徙居民，百姓支持恐怕 04/10 20:03
6F：→ ThankYou9527:不宜估计太高 04/10 20:04
有关屯田与徙民，期待提点《袁涣传》《蒋济传》外的有力史料。
7F：推 ThankYou9527:曹操的刘备吾俦也的发言也有可能是要面子的讲法 04/13 17:14
8F：→ ThankYou9527:若输给一个不如自己的人且不面子挂不住？当然要捧一 04/13 17:15
9F：→ ThankYou9527:下刘备，捧刘备其实也是抬高一点自己 04/13 17:16
10F：→ ThankYou9527:正如夏侯授首之後，曹操也说「吾故知玄德不办有此， 04/13 17:18
11F：→ ThankYou9527:必为人所教也」一样。曹操很有心机许多话都是意在言 04/13 17:19
12F：→ ThankYou9527:外，比如大家都知道的「郭奉孝在，不使孤至此」的指 04/13 17:20
13F：→ ThankYou9527:桑骂槐 04/13 17:21
出口的语言，值得从功能性来条分屡析。又或者撇开「变诈」角度，也可以是
「白骨露於野」般诗人性格的一时感触，总之有意为言或真情流露，均不必然
是一种严肃的判断。
14F：→ ThankYou9527:刘备的「初入他国恩信未着」其实才是高招，钮先锺先 04/13 17:22
15F：→ ThankYou9527:生即言刘备只带少量军队入川，他的意图在用政治手段 04/13 17:22
16F：→ ThankYou9527:来解决(不过後来失败) 04/13 17:23
更认同後述「作为客军」的「不得不然」。
17F：→ ThankYou9527:至於刘备征吴准备两年有很多因素，不一定是谨慎的缘 04/13 17:24
18F：→ ThankYou9527:故。(期中考要到了，也无法多说......) 04/13 17:26
总之与冲动的复仇形象是否有差距﹖期待考期结束赶快分享这「很多」因素。
19F：→ ThankYou9527:当然我绝对赞成刘备是枭雄，不过输得起也未必是刘备 04/13 17:26
20F：→ ThankYou9527:主观上所愿意接受的(刘备着名的脾肉之叹) 04/13 17:27
21F：→ ThankYou9527:刘备作为客军也只能带少量军队入川，搞政治谋略也是 04/13 17:51
22F：→ ThankYou9527:不得不然 04/13 17:52
23F：→ ThankYou9527:庞统的上计或暗杀计其实没有比较高明 04/13 18:56
有如襄阳城畔「荆州可有」之议。刘备总是年长十八岁。
24F：推 ThankYou9527:袁绍和曹操的家世不同，请参看陈寅恪大师的说法 04/13 18:07
25F：→ ThankYou9527:曹操是上升中的豪族，家里有钱但政治地位不够高(所谓 04/13 18:10
26F：→ ThankYou9527:寒素、寒人)，因此曹操想尽办法要打进名士名门的圈子 04/13 18:11
27F：→ ThankYou9527:里，如至洛阳结交袁绍、乱入月旦评等等 04/13 18:12
28F：→ ThankYou9527:因此曹操的作为感觉起来比较积极肯冒险，袁绍的做法 04/13 19:52
29F：→ ThankYou9527:则给人老成持重的感觉 04/13 19:53
忽有一想法，汝南的学派不知有什麽性质。沮授的「多权略」、田丰的「权略
多奇」别有特色。
30F：推 ThankYou9527:刘备曹操都是枭雄，刘备当然知道曹操不杀他是因为「 04/14 01:52
31F：→ ThankYou9527:方今收英雄时也，杀一人而失天下之心，不可」等到不 04/14 01:54
32F：→ ThankYou9527:需收英雄那时，必然逃不了鸟尽弓藏的下场(实际上鸟未 04/14 01:55
33F：→ ThankYou9527:尽荀文若就领便当了XD)。而曹操也知道刘备是有大志的 04/14 01:56
34F：→ ThankYou9527:人、有政治手腕的人(唯使君与操耳)，不是无害的小白 04/14 01:57
35F：→ ThankYou9527:兔，只是时机未到，时机成熟一定下手。两人的确是同 04/14 01:59
36F：→ ThankYou9527:类啊~~~~~~ 04/14 02:01
亦可参考曹操对袁绍的关系。
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不行不能知。惟行而後乃能知其知之真伪与是非也。
──《初传》p.447
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※ 编辑: TACH1BANA 来自: 211.74.99.183 (04/16 04:52)
37F：推 ThankYou9527:原来是狼刃大，请受小弟一拜 m(_._)m 04/21 15:27
38F：→ ThankYou9527:称兄实愧不敢当，小弟是看狼刃大与暴民大文章长大的 04/21 15:28
39F：推 YANGGUOl:真巧我也是耶 楼上跟我年代差不多嘛... 04/21 23:51
40F：推 age317:可是9527是大学生XD 04/23 01:59
41F：推 ThankYou9527:其实我是扫地的工友，偷溜进学生的寝室用电脑打逼... 04/23 23:23