※ 引述《overwhelming (不知道要打什麼)》之銘言： : ※ 引述《asdf121250 (國中生)》之銘言： : : 曹操的軍師，據我所知，好像都沒啥好下場。 : : 一開始的戲志才，一下子就得病掛了，郭嘉也再北征袁紹時死了。 : : 然後是荀彧，好像最後被曹操逼死。 : : 還好賈詡聰明，不然一大把年紀也被他搞死了吧。 : 推文推累了 來回個文吧 : 首先 太祖的個性的確是性忌沒錯 但是反過來看 劉邦不也如此? : 沒有說性忌就是好的 但是一直在人物個性上小缺點作文章 歷史是「同情的理解」，替曹操翻案沒關係， 可是刻意扭曲史實，把楊修等說成該死，就違反了「同情的理解」原則。 荀彧對曹操的貢獻遠比平庸、被曹魏史料刻意吹捧的郭嘉大多了， 曹操對荀彧刻薄寡恩，根據「同情的理解」原則，我們必須正視曹操苛薄寡恩。 : 不免失掉大格局 再看 袁紹劉備性優柔 這往往是決策者的致命傷 袁紹、劉表的優柔寡斷是曹魏官方史料抹黑的結果。 劉備，不曉得他哪裡優柔寡斷？ : 然而 後來史書(宋朝之後)的潮流多拿太祖個性來污名化 曹操的形象在魏晉南北朝就逐漸成形了。 : 為什麼史書寫來寫去都那些(呂伯奢事件 徐州屠城事件) 呂伯奢事件見於王沈《魏書》、郭頒、孫盛等記載 重點是王沈《魏書》是曹魏官方史料，王沈刻意扭曲事實誤導後人呂伯奢一家該死， 根據「同情的理解」，我們需要替枉死又被污名化的呂氏一家平反。 : 因為他們不能從其他方面(貪瀆昏渙等處)去證明太祖是壞人 趙翼《二十二劄記》說朱元璋聖賢豪傑盜賊個性兼有之，歷來批評朱元璋的人不少阿 朱元璋藉肅貪、藍胡案殺了數以萬計的大臣， 沒人忽視朱元璋同樣殘忍好殺、刻薄寡恩的事實阿。 : 至於為什麼要刻意去污名化他 實在是有政治意義的 這裡就不提 曹操的民間形象塑立在先，奸臣倒是其次，殘忍好殺、刻薄寡恩是事實。 沒什麼好不能接受的，不是喜歡曹操，就可以認為他手下的冤魂都個個該死。 : 推文那位仁兄有提到特務治人 這點我只同意一半 : 皇帝身邊本來就多小人 如何鞏固千辛萬苦擁立的漢獻帝 : 是太祖一直煩惱的問題 建立完善的情治系統 是非常聰明且先進的做法 先秦墨家、韓非早就提出；沒記錯的話，王莽時設立刺姦。 : 而且其目的是為了保障漢朝及魏國的安全 但是在太祖還是親冒干石 : 衝鋒陷陣的時候 會有那種餘力去搞情治單位? 這點我相當不認同 校事(特務)的目的主要就是控制部隊。 《太平御覽》在曹魏軍中流傳一句話：畏曹公，但畏盧洪﹔盧洪尚可，趙達殺我。 盧洪、趙達是名副其實的小人。 : 眾所皆之的 太祖的人才多為聞其名而來 除了前期幾個族兄弟多為猛將外 : 早期的謀士 皆為慕名而來 荀彧如此 戲志才亦如此 謀士獻策 非其心中的明主不獻 戲志才、荀攸、司馬懿、郭嘉等都是荀彧推薦的。 荀彧的身分類似楚漢時客卿張良，他跟曹操是互相利用，荀彧期許曹操行晉文之事。ꨊ : 這是顯而易見的道理 用現在的話說 叫做認同 : 位於關東關西又如何 如何叫人盡其力 不是說簡單的佔領或是幾個指令就可以達到的 人才產量與文化教育，漢代四百年中原人才鼎盛，曹操處在中原相對於吳蜀， 本來就佔盡優勢。 : 別忘了 東漢末年 名士風氣盛 真正胸有韜略之人 不是說你三故茅廬就可以請得到的 不，漢末士風丕變，隱逸、狂放的魏晉士風漸漸成形。 再說，曹操底下如董昭之流本是利祿之士，司馬懿是被曹操用刀子請出山的， 荀彧心中另有他圖；名士，在當時反而常被曹操拿來開刀。 : 太祖多用降將 帳多謀士 如果說真如強調的說 "太祖性忌" 那也應該解釋成 : 太祖很重視底下大將和謀士的一言一行 不容許有破壞整體利益的情事發生 : 簡單來說 就是太祖其實很龜毛 什麼事都記在心理 作為評斷的標準 : 也許這樣的高標準 造就了魏國的高昂的士氣 造就了眾多名垂千古的猛將 這或許是某種角度，或許有時我們該用這種角度去看待某些長期被抹黑的人物 另，不要忽視了曹操喜用親信監軍，對本家兄弟有特殊癖好。 : 但也被人扭曲成 "太祖個性忌刻陰狠" 而袁紹的外寬內忌 則給人表裡不一的感覺 : 又未能用人不疑 疑人不用 自然不能充分運用手下人才 曹操同樣也做不到，袁紹聚集人才的能力不亞於曹操。 曹操贏袁紹贏的很僥倖，且曹操的成功與袁紹的資助有極大關係。 只是成王敗寇，曹魏官方對於袁紹、劉表等刻意抹黑。 : 另外 我相信很多人都看過三國志 那應該也不會忘記很多人給他極高的評價吧 問題是三國志魏志的部分是參考官方版王沈魏書，魏書對於曹操多為時諱。 且高評價是曹操可能被灌水的能力，不是個性，更不是人品。 最近讀韓非相關書籍，我感到韓非強烈的孤憤，因為孤憤所以手段偏激。 當曹操決定攬申韓之術，站在統治者高高的位置時，這就是他必須吸收的後果。 : 以上是個人拙見 歡迎討論指教 同樣:)，只是希望替曹操翻案時，也能注意一下對其他被害者的同理心。 -- Love is a matter of timing. -《2046》 --

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