※ 引述《overwhelming (不知道要打什麽)》之铭言： : ※ 引述《asdf121250 (国中生)》之铭言： : : 曹操的军师，据我所知，好像都没啥好下场。 : : 一开始的戏志才，一下子就得病挂了，郭嘉也再北征袁绍时死了。 : : 然後是荀彧，好像最後被曹操逼死。 : : 还好贾诩聪明，不然一大把年纪也被他搞死了吧。 : 推文推累了 来回个文吧 : 首先 太祖的个性的确是性忌没错 但是反过来看 刘邦不也如此? : 没有说性忌就是好的 但是一直在人物个性上小缺点作文章 历史是「同情的理解」，替曹操翻案没关系， 可是刻意扭曲史实，把杨修等说成该死，就违反了「同情的理解」原则。 荀彧对曹操的贡献远比平庸、被曹魏史料刻意吹捧的郭嘉大多了， 曹操对荀彧刻薄寡恩，根据「同情的理解」原则，我们必须正视曹操苛薄寡恩。 : 不免失掉大格局 再看 袁绍刘备性优柔 这往往是决策者的致命伤 袁绍、刘表的优柔寡断是曹魏官方史料抹黑的结果。 刘备，不晓得他哪里优柔寡断？ : 然而 後来史书(宋朝之後)的潮流多拿太祖个性来污名化 曹操的形象在魏晋南北朝就逐渐成形了。 : 为什麽史书写来写去都那些(吕伯奢事件 徐州屠城事件) 吕伯奢事件见於王沈《魏书》、郭颁、孙盛等记载 重点是王沈《魏书》是曹魏官方史料，王沈刻意扭曲事实误导後人吕伯奢一家该死， 根据「同情的理解」，我们需要替枉死又被污名化的吕氏一家平反。 : 因为他们不能从其他方面(贪渎昏涣等处)去证明太祖是坏人 赵翼《二十二劄记》说朱元璋圣贤豪杰盗贼个性兼有之，历来批评朱元璋的人不少阿 朱元璋藉肃贪、蓝胡案杀了数以万计的大臣， 没人忽视朱元璋同样残忍好杀、刻薄寡恩的事实阿。 : 至於为什麽要刻意去污名化他 实在是有政治意义的 这里就不提 曹操的民间形象塑立在先，奸臣倒是其次，残忍好杀、刻薄寡恩是事实。 没什麽好不能接受的，不是喜欢曹操，就可以认为他手下的冤魂都个个该死。 : 推文那位仁兄有提到特务治人 这点我只同意一半 : 皇帝身边本来就多小人 如何巩固千辛万苦拥立的汉献帝 : 是太祖一直烦恼的问题 建立完善的情治系统 是非常聪明且先进的做法 先秦墨家、韩非早就提出；没记错的话，王莽时设立刺奸。 : 而且其目的是为了保障汉朝及魏国的安全 但是在太祖还是亲冒干石 : 冲锋陷阵的时候 会有那种余力去搞情治单位? 这点我相当不认同 校事(特务)的目的主要就是控制部队。 《太平御览》在曹魏军中流传一句话：畏曹公，但畏卢洪﹔卢洪尚可，赵达杀我。 卢洪、赵达是名副其实的小人。 : 众所皆之的 太祖的人才多为闻其名而来 除了前期几个族兄弟多为猛将外 : 早期的谋士 皆为慕名而来 荀彧如此 戏志才亦如此 谋士献策 非其心中的明主不献 戏志才、荀攸、司马懿、郭嘉等都是荀彧推荐的。 荀彧的身分类似楚汉时客卿张良，他跟曹操是互相利用，荀彧期许曹操行晋文之事。ꨊ : 这是显而易见的道理 用现在的话说 叫做认同 : 位於关东关西又如何 如何叫人尽其力 不是说简单的占领或是几个指令就可以达到的 人才产量与文化教育，汉代四百年中原人才鼎盛，曹操处在中原相对於吴蜀， 本来就占尽优势。 : 别忘了 东汉末年 名士风气盛 真正胸有韬略之人 不是说你三故茅庐就可以请得到的 不，汉末士风丕变，隐逸、狂放的魏晋士风渐渐成形。 再说，曹操底下如董昭之流本是利禄之士，司马懿是被曹操用刀子请出山的， 荀彧心中另有他图；名士，在当时反而常被曹操拿来开刀。 : 太祖多用降将 帐多谋士 如果说真如强调的说 "太祖性忌" 那也应该解释成 : 太祖很重视底下大将和谋士的一言一行 不容许有破坏整体利益的情事发生 : 简单来说 就是太祖其实很龟毛 什麽事都记在心理 作为评断的标准 : 也许这样的高标准 造就了魏国的高昂的士气 造就了众多名垂千古的猛将 这或许是某种角度，或许有时我们该用这种角度去看待某些长期被抹黑的人物 另，不要忽视了曹操喜用亲信监军，对本家兄弟有特殊癖好。 : 但也被人扭曲成 "太祖个性忌刻阴狠" 而袁绍的外宽内忌 则给人表里不一的感觉 : 又未能用人不疑 疑人不用 自然不能充分运用手下人才 曹操同样也做不到，袁绍聚集人才的能力不亚於曹操。 曹操赢袁绍赢的很侥幸，且曹操的成功与袁绍的资助有极大关系。 只是成王败寇，曹魏官方对於袁绍、刘表等刻意抹黑。 : 另外 我相信很多人都看过三国志 那应该也不会忘记很多人给他极高的评价吧 问题是三国志魏志的部分是参考官方版王沈魏书，魏书对於曹操多为时讳。 且高评价是曹操可能被灌水的能力，不是个性，更不是人品。 最近读韩非相关书籍，我感到韩非强烈的孤愤，因为孤愤所以手段偏激。 当曹操决定揽申韩之术，站在统治者高高的位置时，这就是他必须吸收的後果。 : 以上是个人拙见 欢迎讨论指教 同样:)，只是希望替曹操翻案时，也能注意一下对其他被害者的同理心。 -- Love is a matter of timing. -《2046》 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 60.198.180.168