作者khara (大清萬歲)
看板SAN
標題Re: [問題] 請問有關劉備和諸葛亮的識人之明
時間Sat Mar 25 19:00:10 2006
※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: ※ 引述《CVC (東陵侯)》之銘言：
: : 1.曹丕死
: : 2.曹休石亭大敗
: : 4.大旱災
: : 5.孫權北伐
: : 不要問我是否漏打3.，數字表示諸葛亮第幾次出兵的背景
: 這裡頭除了"大旱災",其他所謂的"變",有疑似動到曹魏的國本嗎?!
: 或是有造成北方"一夕數驚"的那種慌亂嗎?!還是造成曹魏群臣爭權呢?
: 沒有
: 那麼,有什麼好high的?說實話,這還真稱不上"天下有變"
真要硬等別人有嚴重變亂，那還真不如等死算了。
曹操抓準機會和袁紹反目，當時袁紹集團的弱點也未必那麼明顯。
更不用說您這種賭博派的居然對發動戰爭還這麼膽小？
（硬要抝後見之明，則曹叡時期劉放孫資亦已具重要性。）
楚昭王本身是賢君，而孫武子照樣支持闔盧對楚發動侵略。
（事實上中國最好的兵書典範重心就是「小國」「侵略」大國的種種謀畫。
不是教人做自守賊。
當然因糧於敵、扭轉主客之勢等等都是重心。）
（當然初興之吳人勁悍，巴蜀之民先天不足只能後天練兵補之。）
秦人自商鞅變法，整飭內部後，同樣是屢屢興兵。
劉邦自己戰鬥力不足，而也知道不能就此死窩在巴蜀。
諸葛亮初出師失誤，這很難多幫他說話。對。
然而這不表示他出師是錯誤的戰略。
更加上他不出師，徒喪武人之氣，
積極如魏延必然不滿，反過來消極者則更會造成怠惰心態，
那就真的是等死了。
--
秦人不死，驗苻生之厚誣；蜀老猶存，知葛亮之多枉。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.82.139
※ 編輯: khara 來自: 61.230.82.139 (03/25 19:02)
※ 編輯: khara 來自: 61.230.89.239 (03/25 19:48)
1F：推 CVC:讓我想到鈕老的著作中認為孔明北伐是政略上的應用 03/25 21:41
2F：→ CVC:或許與兄見不謀而合，其實軍事這種事不過是種手段而已 03/25 21:42
3F：推 ThankYou9527:鈕先鍾的說法我本來也深以為然，可是仔細想想，贏了 03/25 23:39
4F：→ ThankYou9527:固然可以恢弘志士之氣，可是勝敗乃兵家常事，輸了又 03/25 23:40
5F：→ ThankYou9527:該怎麼辦？不符合諸葛亮的謹慎作風 03/25 23:42
6F：→ ThankYou9527:北伐作為政治手段運用仍應以轉移國內矛盾為是 03/25 23:43
7F：推 YANGGUOl:我也認為北伐可能有政略因素在 但不完全為政略導向 03/25 23:45
8F：推 siliver:我到覺得北伐是不得不然,畢竟以蜀魏的國力比較,長久下去 03/26 00:25
9F：→ siliver:對蜀畢竟比較不利,不如趁著蜀國人才還多的時候一拼.... 03/26 00:26
10F：推 CVC:謝謝你9527，問題是鈕老的說法也可以解釋諸葛亮為何怯戰 03/26 15:00
11F：→ CVC:有心理準備不是這樣的打法，視之為政略外交上的應用就比較合理 03/26 15:01
12F：推 ThankYou9527:這是一個惡性循環。因為愈怕輸限制就愈多愈不可能贏 03/26 17:26
13F：→ ThankYou9527:沒有大勝的刺激又怎能鼓舞軍心士氣？只好一再出兵嘗 03/26 17:28
14F：→ ThankYou9527:試尋找機會。隨著愈來愈多次勞而靡獲的軍事行動再發 03/26 17:30
15F：→ ThankYou9527:一再發生，北伐作為激勵士氣的政略運用也就愈無效果 03/26 17:32
16F：→ ThankYou9527:舉個不適當的例子，就好比阿扁老是拿立憲正名來激勵 03/26 17:33
17F：→ ThankYou9527:泛綠群眾的士氣(？)，可是隨著阿扁的一再跳票，泛綠 03/26 17:34
18F：→ ThankYou9527:支持者中也有不滿的聲浪出現 03/26 17:36
19F：→ ThankYou9527:更何況諸葛亮軍政一手抓，又不分兵給宿將(我不知道陳 03/26 17:37
20F：→ ThankYou9527:式算不算宿將，應該是不算)，比較積極的軍人得不到立 03/26 17:38
21F：→ ThankYou9527:功的機會(雖然魏延最後仍有戰功)，也無法助張志士之 03/26 17:40
22F：→ ThankYou9527:氣吧？ 03/26 17:42
23F：→ ThankYou9527:所以個人認為以攻為守說、練兵說是不太能成立的 03/26 17:42
24F：→ ThankYou9527:附帶一提，關於鈕老，我認為他在講劉備入川那裡說的 03/26 17:43
25F：→ ThankYou9527:不錯 03/26 17:44