作者khara (大清万岁)
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标题Re: [问题] 请问有关刘备和诸葛亮的识人之明
时间Sat Mar 25 19:00:10 2006
※ 引述《heinkel (新的operation)》之铭言：
: ※ 引述《CVC (东陵侯)》之铭言：
: : 1.曹丕死
: : 2.曹休石亭大败
: : 4.大旱灾
: : 5.孙权北伐
: : 不要问我是否漏打3.，数字表示诸葛亮第几次出兵的背景
: 这里头除了"大旱灾",其他所谓的"变",有疑似动到曹魏的国本吗?!
: 或是有造成北方"一夕数惊"的那种慌乱吗?!还是造成曹魏群臣争权呢?
: 没有
: 那麽,有什麽好high的?说实话,这还真称不上"天下有变"
真要硬等别人有严重变乱，那还真不如等死算了。
曹操抓准机会和袁绍反目，当时袁绍集团的弱点也未必那麽明显。
更不用说您这种赌博派的居然对发动战争还这麽胆小？
（硬要抝後见之明，则曹叡时期刘放孙资亦已具重要性。）
楚昭王本身是贤君，而孙武子照样支持阖卢对楚发动侵略。
（事实上中国最好的兵书典范重心就是「小国」「侵略」大国的种种谋画。
不是教人做自守贼。
当然因粮於敌、扭转主客之势等等都是重心。）
（当然初兴之吴人劲悍，巴蜀之民先天不足只能後天练兵补之。）
秦人自商鞅变法，整饬内部後，同样是屡屡兴兵。
刘邦自己战斗力不足，而也知道不能就此死窝在巴蜀。
诸葛亮初出师失误，这很难多帮他说话。对。
然而这不表示他出师是错误的战略。
更加上他不出师，徒丧武人之气，
积极如魏延必然不满，反过来消极者则更会造成怠惰心态，
那就真的是等死了。
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秦人不死，验苻生之厚诬；蜀老犹存，知葛亮之多枉。
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◆ From: 61.230.82.139
※ 编辑: khara 来自: 61.230.82.139 (03/25 19:02)
※ 编辑: khara 来自: 61.230.89.239 (03/25 19:48)
1F：推 CVC:让我想到钮老的着作中认为孔明北伐是政略上的应用 03/25 21:41
2F：→ CVC:或许与兄见不谋而合，其实军事这种事不过是种手段而已 03/25 21:42
3F：推 ThankYou9527:钮先锺的说法我本来也深以为然，可是仔细想想，赢了 03/25 23:39
4F：→ ThankYou9527:固然可以恢弘志士之气，可是胜败乃兵家常事，输了又 03/25 23:40
5F：→ ThankYou9527:该怎麽办？不符合诸葛亮的谨慎作风 03/25 23:42
6F：→ ThankYou9527:北伐作为政治手段运用仍应以转移国内矛盾为是 03/25 23:43
7F：推 YANGGUOl:我也认为北伐可能有政略因素在 但不完全为政略导向 03/25 23:45
8F：推 siliver:我到觉得北伐是不得不然,毕竟以蜀魏的国力比较,长久下去 03/26 00:25
9F：→ siliver:对蜀毕竟比较不利,不如趁着蜀国人才还多的时候一拼.... 03/26 00:26
10F：推 CVC:谢谢你9527，问题是钮老的说法也可以解释诸葛亮为何怯战 03/26 15:00
11F：→ CVC:有心理准备不是这样的打法，视之为政略外交上的应用就比较合理 03/26 15:01
12F：推 ThankYou9527:这是一个恶性循环。因为愈怕输限制就愈多愈不可能赢 03/26 17:26
13F：→ ThankYou9527:没有大胜的刺激又怎能鼓舞军心士气？只好一再出兵尝 03/26 17:28
14F：→ ThankYou9527:试寻找机会。随着愈来愈多次劳而靡获的军事行动再发 03/26 17:30
15F：→ ThankYou9527:一再发生，北伐作为激励士气的政略运用也就愈无效果 03/26 17:32
16F：→ ThankYou9527:举个不适当的例子，就好比阿扁老是拿立宪正名来激励 03/26 17:33
17F：→ ThankYou9527:泛绿群众的士气(？)，可是随着阿扁的一再跳票，泛绿 03/26 17:34
18F：→ ThankYou9527:支持者中也有不满的声浪出现 03/26 17:36
19F：→ ThankYou9527:更何况诸葛亮军政一手抓，又不分兵给宿将(我不知道陈 03/26 17:37
20F：→ ThankYou9527:式算不算宿将，应该是不算)，比较积极的军人得不到立 03/26 17:38
21F：→ ThankYou9527:功的机会(虽然魏延最後仍有战功)，也无法助张志士之 03/26 17:40
22F：→ ThankYou9527:气吧？ 03/26 17:42
23F：→ ThankYou9527:所以个人认为以攻为守说、练兵说是不太能成立的 03/26 17:42
24F：→ ThankYou9527:附带一提，关於钮老，我认为他在讲刘备入川那里说的 03/26 17:43
25F：→ ThankYou9527:不错 03/26 17:44