哇…這麼輕易就腦羞唷…您真是良醬（優等醬包）之才，佩服佩服。 這麼輕率地對一個根本不熟悉的題目說大話，果真是大膽了。 只可惜少了腦袋的大膽…唉，就不說了吧。 ※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (神隱隱於宅)》之銘言： : : 你要不要看看當時大蒙古帝國內部在爭些什麼？ : 所以大蒙古帝國可以從窩闊台爭到忽必烈,因此沒空往外擴張? : 那40年間被滅亡的國家還真是冤,莫名其妙被人從歷史上抹滅 南宋政權有其優點有其缺點，這方面劉子健是曾提過。 當然劉子健對蒙元方面的動向掌握似乎也不很熟， 我簡單打字附在底下給其他板友參考。 南宋內部學生不斷叫囂，而政府其實處理起來有他圓滑的手段。 更加上與之對敵的是漢人所素惡的「夷敵」， 其內部的凝聚力是足夠的。 而繼承了北宋不信任武人的傳統，這是該政權的問題所在。 然而光是經濟實力，比起巴蜀除農業蜀錦外，南宋還有海外貿易的仰給。 高度開發的江南也並不簡單。 更重要的是初時蒙元主力對長江天險宋人水軍的畏懼甚於魏晉， （還包括攻高麗時也因為敵方遁於海島而停戰接受敵方投降。） 在漢族世侯未有效統整前蒙元之南下受阻並不讓人訝異。 : : 要不要看看全長江之勢的用處？ : : 更如果不是之後賭得太大內外戰術又沒協調好， : : 只怕鄧艾冒險也未必有用。 : 是啊!你也知道鄧艾冒險勝的有夠險,如果沒他,只怕魏也攻不進去, : 那你就承認蜀地天險囉? : 宋有長江---這跟吳差不多---蜀有山地,都是難以一舉突破的,你也知道 : "蜀地地勢的用處"嘛!可是為什麼寫前一句話時就忘了呢?你想開脫什麼? 是，那可正是屢次耀兵境上不給敵人創造機會的結果。 那可正是諸葛亮練兵蔣費姜維用武的結果。（而姜維正是敢賭，賭輸了。） 如果仗著有天險，就這麼窩著， 那麼真的沒這個鄧艾也等著別的鄧艾竄出了。 你看看倚仗這個「巴蜀之險」做自守賊的有幾個守得比長江久的？ : : 要不要看看陳壽對諸葛亮連年用兵怎說？ : 不用 噢不，連資料都敢忽視，這種人還有臉說天才？ 真以兵法論，諸葛亮在「先為不可勝」的方面成績相當好。 也正是為了不可勝之形，他必須爭取機會耗費敵人實力。 一如清太宗（一個重心已漸向農業的東北國）之主動攻明， （他可是真的曾讓明人「大失血」過的。 　當然他碰上明人有不好的兵部尚書與監軍，老想賭博。 　不像魏人有個辛毗。就壓著司馬懿叫他別賭。） : : 這更是笑話了。 : : 就是打了好幾次，我方內部還穩，而敵人屢屢遭擾，才更要打。 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 戰史真不知讀哪去了。 : 遭擾有產生內部不穩嗎?!沒有 : 所以你一直在搞以數萬大軍隔靴搔癢的事,你還要繼續搔?! : 人類史上還沒聽過傾國之力不停搔癢還被人說搔得好的事---諸葛亮頂多只是 : 牛撞牆,沒法取得大一點的戰果,"興復漢室",只怕他也很嘔吧!然後現在竟然 : 還有人說他搔的好,說他這個老人家應該去多撞幾次牆,真不知是該哭還是該笑 : 你這種態度讓我想到一次大戰西線的那些協約軍將領,真是一個蠢樣 清太宗屢攻寧遠錦州不下，照樣要攻。 繞道入關都只是奇兵破壞用。 即便蒙古察哈爾部已滅，甚至遠至厄魯特都遣使賀清了， 他照樣知道寧錦線的重要。 當然這也是袁崇煥等的眼光好看出扼死這條路的重要。 而事實上諸葛亮反正他內部做得好。 （不過對您這種不肯看資料的人來說說再多也是對牛彈琴啊。 　牛都懂琴只怕您都還沒那領悟力哩。╮(╯-╰)╭） 主動侵攻，事實上造成魏人的耗費嚴重。 （明帝紀引王沈《魏書》，曹叡前後增司馬懿軍， 　而所謂「敕使護麥」正是經濟破壞。） 　也是諸葛亮爭取更大發展機會的必須。 : : 您的事實還真是欠乏事實啊。 : : 這句話正好套到您身上。 : 你的"屢屢遭擾,才更要打"(簡單的說就是不管三七二十一,多打幾次就對了), : 已經證明你brahmacharya連牛都不如的事實 真的是腦羞了...唉，好好好您最好。 別人是牛您是大將，可以了吧？ 噗... 順便附點資料，一方面分享給其他板友， 一方面也給不讀書而好做高言的名醬看看。 我們來看看大蒙古國（yeke monghol ulus）當時在忙些什麼爭些什麼。 首先窩闊台1234年正月滅金，之後和宋人開始衝突， 然而蒙古待宋的初步軍事動機很明顯，只是先搞破壞測試實力。 與此同時，札蘭丁（此人頗類項羽，戰鬥力極強而政治手腕差）再奪基地， 讓蒙古人的主要興趣又集中於西向。 （特別是，窩闊台時期無論聯絡教廷或是其他動作都顯示了他對西向的興趣。 　很大的意義即在對其二兄的領地的控馭。 　至於漢地？ 　反正弟弟死得不明不白，無人相爭，大可丟給漢族世侯與其他宗王。） 長子西征的時候，貴由得罪總帥拔都，獨自先回， 居然給他運氣好碰上父汗崩逝！ 於是乎這傢伙就在其母（也是個狠角色）的支持下登了汗位。 自1241年底汗位虛懸諸王覬覦到1245年貴由即位， 實質上蒙古諸王的興趣多集中在內爭（手段至少還是和平的）。 而貴由即位，朮赤系、托雷系宗王俱不相服。 貴由更有和他母后的爭執。 等貴由內部穩了，也差點發生內鬥了（1248）， 他不明不白地死了。 再度內爭之後的結果，托雷系的蒙哥登位。 政局又再度大洗牌。 而此時忽必烈才真正有機會帶他的金蓮川幕府的人員經營漢地。 （這是自窩闊台崩逝後真正開始重整紊亂的局面， 　也造就後來南征北討的基地。 　而其後忽必烈則又因經營太好受猜忌，當然還有西域和漢地的文化之爭。） 而蒙哥汗為了控馭整個帝國事實上他派出的人員是多方面的。 西方也有他的弟弟旭烈兀出征，一個重要目的仍在對西方諸王的牽制。 （從後來旭烈兀和拔都系諸王的相爭甚至各自不惜聯合外人反目 　亦可窺其目的。） 1256年蒙哥決定親征南宋，路線是蜀道。 這顯示了蒙古軍的一個特色：擅長行軍於甚至是山林險阻而就是要避開水戰。 然後就是兵法的「最下攻城」，攻城未獲大效，而蒙哥已先崩逝。 再來就是帝國內部特別嚴重的衝突以及真正的大分裂了。 之後雖然旭烈兀系在忽必烈阿里不哥之爭局面清楚之後名義上尊忽必烈， 實質上忽必烈一直沒能爭取到前此數代大汗那麼大的統馭權力。 更不用說西北宗王一直不穩。 自蒙哥崩逝，忽必烈甚至犧牲戰果匆匆求與宋人和， 自1260年起阿里不哥和忽必烈互相衝突， 忽必烈調動蒙漢聯軍北上， 而草原本部、良馬產區是阿里不哥所佔，只是諸王（特別東道）不服他。 打到1264年阿里不哥投降（黃金家族所以免死）， 還必須做出後續處理，要求諸王正式認可。 原定1267年召開大會，而事實是欽察、伊利、察合台三國已獨立。 （他弟弟旭烈兀表面上還給他點面子尊他為主但實際上已非前此局面。） 這之中漢地李壇叛亂，政治處置也很麻煩。 之後又是窩闊台系的海都於1268年舉兵，遭忽必烈迎擊而敗後， 遁走至塔剌思河區，始終成為大患。 （海都的部隊有著蒙古本部的精強戰鬥力，更加上海都的合縱連橫的手腕。） 而就在這不斷內鬥的同時， 忽必烈整飭漢地已經相當有成績， 劉整降元，以阿朮領之，又用北方世侯史天澤等有經驗的漢人為將，圍困襄樊。 1272年底「砲打襄陽城」， 翌年名將呂文煥終於投降（其死守經時亦可曰不負宋矣）。 而忽必烈也慧眼提拔了他弟弟旭烈兀那裡派來的伯顏成為一軍之帥。 再之後的掃蕩殘局就非常迅速了。 -- 秦人不死，驗苻生之厚誣；蜀老猶存，知葛亮之多枉。 --

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