哇…这麽轻易就脑羞唷…您真是良酱（优等酱包）之才，佩服佩服。 这麽轻率地对一个根本不熟悉的题目说大话，果真是大胆了。 只可惜少了脑袋的大胆…唉，就不说了吧。 ※ 引述《heinkel (新的operation)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (神隐隐於宅)》之铭言： : : 你要不要看看当时大蒙古帝国内部在争些什麽？ : 所以大蒙古帝国可以从窝阔台争到忽必烈,因此没空往外扩张? : 那40年间被灭亡的国家还真是冤,莫名其妙被人从历史上抹灭 南宋政权有其优点有其缺点，这方面刘子健是曾提过。 当然刘子健对蒙元方面的动向掌握似乎也不很熟， 我简单打字附在底下给其他板友参考。 南宋内部学生不断叫嚣，而政府其实处理起来有他圆滑的手段。 更加上与之对敌的是汉人所素恶的「夷敌」， 其内部的凝聚力是足够的。 而继承了北宋不信任武人的传统，这是该政权的问题所在。 然而光是经济实力，比起巴蜀除农业蜀锦外，南宋还有海外贸易的仰给。 高度开发的江南也并不简单。 更重要的是初时蒙元主力对长江天险宋人水军的畏惧甚於魏晋， （还包括攻高丽时也因为敌方遁於海岛而停战接受敌方投降。） 在汉族世侯未有效统整前蒙元之南下受阻并不让人讶异。 : : 要不要看看全长江之势的用处？ : : 更如果不是之後赌得太大内外战术又没协调好， : : 只怕邓艾冒险也未必有用。 : 是啊!你也知道邓艾冒险胜的有够险,如果没他,只怕魏也攻不进去, : 那你就承认蜀地天险罗? : 宋有长江---这跟吴差不多---蜀有山地,都是难以一举突破的,你也知道 : "蜀地地势的用处"嘛!可是为什麽写前一句话时就忘了呢?你想开脱什麽? 是，那可正是屡次耀兵境上不给敌人创造机会的结果。 那可正是诸葛亮练兵蒋费姜维用武的结果。（而姜维正是敢赌，赌输了。） 如果仗着有天险，就这麽窝着， 那麽真的没这个邓艾也等着别的邓艾窜出了。 你看看倚仗这个「巴蜀之险」做自守贼的有几个守得比长江久的？ : : 要不要看看陈寿对诸葛亮连年用兵怎说？ : 不用 噢不，连资料都敢忽视，这种人还有脸说天才？ 真以兵法论，诸葛亮在「先为不可胜」的方面成绩相当好。 也正是为了不可胜之形，他必须争取机会耗费敌人实力。 一如清太宗（一个重心已渐向农业的东北国）之主动攻明， （他可是真的曾让明人「大失血」过的。 　当然他碰上明人有不好的兵部尚书与监军，老想赌博。 　不像魏人有个辛毗。就压着司马懿叫他别赌。） : : 这更是笑话了。 : : 就是打了好几次，我方内部还稳，而敌人屡屡遭扰，才更要打。 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 战史真不知读哪去了。 : 遭扰有产生内部不稳吗?!没有 : 所以你一直在搞以数万大军隔靴搔痒的事,你还要继续搔?! : 人类史上还没听过倾国之力不停搔痒还被人说搔得好的事---诸葛亮顶多只是 : 牛撞墙,没法取得大一点的战果,"兴复汉室",只怕他也很呕吧!然後现在竟然 : 还有人说他搔的好,说他这个老人家应该去多撞几次墙,真不知是该哭还是该笑 : 你这种态度让我想到一次大战西线的那些协约军将领,真是一个蠢样 清太宗屡攻宁远锦州不下，照样要攻。 绕道入关都只是奇兵破坏用。 即便蒙古察哈尔部已灭，甚至远至厄鲁特都遣使贺清了， 他照样知道宁锦线的重要。 当然这也是袁崇焕等的眼光好看出扼死这条路的重要。 而事实上诸葛亮反正他内部做得好。 （不过对您这种不肯看资料的人来说说再多也是对牛弹琴啊。 　牛都懂琴只怕您都还没那领悟力哩。╮(╯-╰)╭） 主动侵攻，事实上造成魏人的耗费严重。 （明帝纪引王沈《魏书》，曹叡前後增司马懿军， 　而所谓「敕使护麦」正是经济破坏。） 　也是诸葛亮争取更大发展机会的必须。 : : 您的事实还真是欠乏事实啊。 : : 这句话正好套到您身上。 : 你的"屡屡遭扰,才更要打"(简单的说就是不管三七二十一,多打几次就对了), : 已经证明你brahmacharya连牛都不如的事实 真的是脑羞了...唉，好好好您最好。 别人是牛您是大将，可以了吧？ 噗... 顺便附点资料，一方面分享给其他板友， 一方面也给不读书而好做高言的名酱看看。 我们来看看大蒙古国（yeke monghol ulus）当时在忙些什麽争些什麽。 首先窝阔台1234年正月灭金，之後和宋人开始冲突， 然而蒙古待宋的初步军事动机很明显，只是先搞破坏测试实力。 与此同时，札兰丁（此人颇类项羽，战斗力极强而政治手腕差）再夺基地， 让蒙古人的主要兴趣又集中於西向。 （特别是，窝阔台时期无论联络教廷或是其他动作都显示了他对西向的兴趣。 　很大的意义即在对其二兄的领地的控驭。 　至於汉地？ 　反正弟弟死得不明不白，无人相争，大可丢给汉族世侯与其他宗王。） 长子西征的时候，贵由得罪总帅拔都，独自先回， 居然给他运气好碰上父汗崩逝！ 於是乎这家伙就在其母（也是个狠角色）的支持下登了汗位。 自1241年底汗位虚悬诸王觊觎到1245年贵由即位， 实质上蒙古诸王的兴趣多集中在内争（手段至少还是和平的）。 而贵由即位，术赤系、托雷系宗王俱不相服。 贵由更有和他母后的争执。 等贵由内部稳了，也差点发生内斗了（1248）， 他不明不白地死了。 再度内争之後的结果，托雷系的蒙哥登位。 政局又再度大洗牌。 而此时忽必烈才真正有机会带他的金莲川幕府的人员经营汉地。 （这是自窝阔台崩逝後真正开始重整紊乱的局面， 　也造就後来南征北讨的基地。 　而其後忽必烈则又因经营太好受猜忌，当然还有西域和汉地的文化之争。） 而蒙哥汗为了控驭整个帝国事实上他派出的人员是多方面的。 西方也有他的弟弟旭烈兀出征，一个重要目的仍在对西方诸王的牵制。 （从後来旭烈兀和拔都系诸王的相争甚至各自不惜联合外人反目 　亦可窥其目的。） 1256年蒙哥决定亲征南宋，路线是蜀道。 这显示了蒙古军的一个特色：擅长行军於甚至是山林险阻而就是要避开水战。 然後就是兵法的「最下攻城」，攻城未获大效，而蒙哥已先崩逝。 再来就是帝国内部特别严重的冲突以及真正的大分裂了。 之後虽然旭烈兀系在忽必烈阿里不哥之争局面清楚之後名义上尊忽必烈， 实质上忽必烈一直没能争取到前此数代大汗那麽大的统驭权力。 更不用说西北宗王一直不稳。 自蒙哥崩逝，忽必烈甚至牺牲战果匆匆求与宋人和， 自1260年起阿里不哥和忽必烈互相冲突， 忽必烈调动蒙汉联军北上， 而草原本部、良马产区是阿里不哥所占，只是诸王（特别东道）不服他。 打到1264年阿里不哥投降（黄金家族所以免死）， 还必须做出後续处理，要求诸王正式认可。 原定1267年召开大会，而事实是钦察、伊利、察合台三国已独立。 （他弟弟旭烈兀表面上还给他点面子尊他为主但实际上已非前此局面。） 这之中汉地李坛叛乱，政治处置也很麻烦。 之後又是窝阔台系的海都於1268年举兵，遭忽必烈迎击而败後， 遁走至塔剌思河区，始终成为大患。 （海都的部队有着蒙古本部的精强战斗力，更加上海都的合纵连横的手腕。） 而就在这不断内斗的同时， 忽必烈整饬汉地已经相当有成绩， 刘整降元，以阿术领之，又用北方世侯史天泽等有经验的汉人为将，围困襄樊。 1272年底「炮打襄阳城」， 翌年名将吕文焕终於投降（其死守经时亦可曰不负宋矣）。 而忽必烈也慧眼提拔了他弟弟旭烈兀那里派来的伯颜成为一军之帅。 再之後的扫荡残局就非常迅速了。 -- 秦人不死，验苻生之厚诬；蜀老犹存，知葛亮之多枉。 --

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