作者Tedhsu (sugar dark)
看板SAN
標題Re: [討論] 關羽鎮荊州時對孫吳的真實態度
時間Sat Feb 11 01:50:56 2006
※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言:
: 而且就魯肅210年代周瑜,屯住江南的陸口並拜漢昌太守(自長沙郡分出,代表孫權已佔有
: 約故長沙郡的三分之一土地)時,關羽一直都在江北以襄陽太守的名位與曹操軍周旋,與
: 關羽轄境接壤的是江夏太守程普,不會是魯素。更何況此時劉備還在荊州,要到明年(211
: 年)才西入益州,把南郡以南留給南郡太守張飛和諸葛亮,直到213年左右才完全由關羽
: 董督荊州事,而魯肅直到此時才可能跟關羽的"轄境"接壤(魯素似乎沒有"督"程普,江夏
: 不在其轄下),跟呂蒙傳與江表傳的說法大異。而且關羽長期在江北經營攻曹的據點,很
: 難相信有這美國時間跟魯肅發生衝突,並讓好人魯肅妥協退讓(關羽在212年與樂進戰於
: 青泥、不知何年被文聘偷襲輜重於漢津),就算有衝突,也應是小衝突,不會有"不虞"、
: 在江北的關羽也不可能"有并兼心"(軍隊主力都在江北,怎麼可能意圖兼併孫吳)。
前面記載的是周瑜病困將死(或已死),魯肅初代時呂蒙與魯肅語。
那當然要看魯肅初代周瑜時候的部署,而不是看之後的,因為周瑜死時,
「分荊州與劉備」之策還沒提出,呂蒙不會以分荊州之後的形勢來建議魯肅,
而是魯肅初代周瑜的時候的形勢。
周瑜病困,疏請以魯肅代,魯肅遂以奮武校尉進駐江陵,
此時由程普代領南郡太守,而江夏部分可能是都護征虜將軍孫皎督夏口填補空缺。
魯肅當然不可能以奮武校尉督裨將軍程普,但他掌握周瑜部下四千兵,
又是被點名接班人,故呂蒙仍是找他而不是找程普談。魯肅被任命漢昌太守,
時間在本傳並未載明,但相信與程普重新領江夏同原因,也就是分荊州。
分了荊州,魯肅以偏將軍為漢昌太守,程普回到江夏,拜盪寇將軍。從此,
到關羽死為止,孫權方面是沒有南郡太守的。
前面提到魯肅與關羽接境,正是分荊州前的形勢。魯肅接替了這個前線的部防,
而對方的關羽因為不是領郡,其領有、統轄的土地確實易有爭議,可以說關羽所轄,
亦屬南郡太守程普轄區、魯肅部防範圍。衝突、嫌隙應不大,但不可說沒有。
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◆ From: 61.228.53.238
1F:推 age317:所以呂蒙為魯肅畫策的結果是把南郡全給劉備? 02/11 08:21
2F:推 age317:而且呂蒙為魯肅畫策的時候是"魯肅代周瑜,當之陸口,過蒙屯 02/11 08:33
3F:→ age317:下",也就是說呂蒙認為魯肅到了陸口以後還跟關羽接鄰,這不 02/11 08:34
4F:→ age317:是很怪嗎? 02/11 08:36
5F:推 Tedhsu:嗯 對齁 真的很怪 02/11 11:21