作者Tedhsu (sugar dark)
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标题Re: [讨论] 关羽镇荆州时对孙吴的真实态度
时间Sat Feb 11 01:50:56 2006
※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言:
: 而且就鲁肃210年代周瑜,屯住江南的陆口并拜汉昌太守(自长沙郡分出,代表孙权已占有
: 约故长沙郡的三分之一土地)时,关羽一直都在江北以襄阳太守的名位与曹操军周旋,与
: 关羽辖境接壤的是江夏太守程普,不会是鲁素。更何况此时刘备还在荆州,要到明年(211
: 年)才西入益州,把南郡以南留给南郡太守张飞和诸葛亮,直到213年左右才完全由关羽
: 董督荆州事,而鲁肃直到此时才可能跟关羽的"辖境"接壤(鲁素似乎没有"督"程普,江夏
: 不在其辖下),跟吕蒙传与江表传的说法大异。而且关羽长期在江北经营攻曹的据点,很
: 难相信有这美国时间跟鲁肃发生冲突,并让好人鲁肃妥协退让(关羽在212年与乐进战於
: 青泥、不知何年被文聘偷袭辎重於汉津),就算有冲突,也应是小冲突,不会有"不虞"、
: 在江北的关羽也不可能"有并兼心"(军队主力都在江北,怎麽可能意图兼并孙吴)。
前面记载的是周瑜病困将死(或已死),鲁肃初代时吕蒙与鲁肃语。
那当然要看鲁肃初代周瑜时候的部署,而不是看之後的,因为周瑜死时,
「分荆州与刘备」之策还没提出,吕蒙不会以分荆州之後的形势来建议鲁肃,
而是鲁肃初代周瑜的时候的形势。
周瑜病困,疏请以鲁肃代,鲁肃遂以奋武校尉进驻江陵,
此时由程普代领南郡太守,而江夏部分可能是都护征虏将军孙皎督夏口填补空缺。
鲁肃当然不可能以奋武校尉督裨将军程普,但他掌握周瑜部下四千兵,
又是被点名接班人,故吕蒙仍是找他而不是找程普谈。鲁肃被任命汉昌太守,
时间在本传并未载明,但相信与程普重新领江夏同原因,也就是分荆州。
分了荆州,鲁肃以偏将军为汉昌太守,程普回到江夏,拜荡寇将军。从此,
到关羽死为止,孙权方面是没有南郡太守的。
前面提到鲁肃与关羽接境,正是分荆州前的形势。鲁肃接替了这个前线的部防,
而对方的关羽因为不是领郡,其领有、统辖的土地确实易有争议,可以说关羽所辖,
亦属南郡太守程普辖区、鲁肃部防范围。冲突、嫌隙应不大,但不可说没有。
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◆ From: 61.228.53.238
1F:推 age317:所以吕蒙为鲁肃画策的结果是把南郡全给刘备? 02/11 08:21
2F:推 age317:而且吕蒙为鲁肃画策的时候是"鲁肃代周瑜,当之陆口,过蒙屯 02/11 08:33
3F:→ age317:下",也就是说吕蒙认为鲁肃到了陆口以後还跟关羽接邻,这不 02/11 08:34
4F:→ age317:是很怪吗? 02/11 08:36
5F:推 Tedhsu:嗯 对齁 真的很怪 02/11 11:21