作者HellSpawn (獄靈)
看板SAN
標題Re: 毛澤東評隆中對
時間Fri Jan 6 20:19:59 2006
※ 引述《CVC (四海習鑿齒)》之銘言：
: ※ 引述《HellSpawn (獄靈)》之銘言：
: : 劉備入蜀時故事
: : 以及上庸申耽入質成都事可為參考
: : 黃忠傳「忠遂委質」句也堪玩味
: : 然而申耽降而復叛也應驗了您的論述
: 解釋一下委質：
: 古人相見時所致送的禮品，即委摯。
: 史記‧仲尼弟子列傳：孔子設禮稍誘子路，子路後儒服委質。
: 左傳：古時始仕，必先書其名於策，委死之質於君，表示必死之節，忠於國君，
: 稱為委質。
: 引申為歸順效忠死力之意，委質跟保質意義差很多。
: 申耽事Tedhsu兄講了，這是表示誠意，並不足作為劉備有保質制度的證明。
: 保質跟兵制「士家」有關，就是世兵制的意思，終生為兵，代代相傳，
: 為了控制士家，必須要保質，否則無法阻止士兵逃亡，
: 曹操有條法令叫士亡法：「考竟其妻子」，就是世兵逃跑溯及家人。
: 劉備延續漢朝採集兵制，就是徵兵制，一來表示承漢統，二來統治地方小
: 另外我想他也不屑模仿曹操，不能單獨拿一兩例出來說劉備笨，
: 要劉備採取保質，等於從基本的制度面、精神面、形象面去衝擊劉備，
: 沒必要，保質是有效果，但也有反例，正反都可以舉出不少，
: 但是優劣可以判斷的是曹操治下有幾次百姓大規模舉家逃亡，
: 曹操在百姓中的評價可見一般。
我沒有想要證明劉備方有保質制度
只是舉些例子 表示沒有這樣的定制不等於都沒有這麼做
「委質」一般書籍都如您這樣解釋
我過去的文章也有談過這個詞
正因為知道如此
所以我才把黃忠事和另兩例分開來講
曹操用各種方式和制度箝制下屬 尤其帶兵武將
這似乎可以溯源至東漢建國以來對於武官的不信任
而有種種設計嚴防武將專擅 集權於中央
張邈事也有可能對曹操造成影響
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◆ From: 220.139.185.219
1F：推 CVC:校事設於曹操，見程曉傳。保質與世兵有關，東漢是徵兵制 01/06 20:42
2F：→ CVC:承漢制的蜀漢在監察權上並未看到有具體作用的記載 01/06 20:44
3F：→ CVC:不知曹操用這些手段承於東漢是語出何典呢？ 01/06 20:45
4F：→ CVC:不過我知道東漢已有承自於王莽所設立的刺姦就是了 01/06 20:46
5F：推 age317:東漢是徵兵制嗎？下篇回文的《中國兵制史》說東漢是募兵制 01/06 21:16
6F：→ age317:雖然此書所引的史料證明度不是很夠，但我看其他的書也大多 01/06 21:18
7F：→ age317:呈現東漢有募兵制的傾向。 01/06 21:21
8F：推 CVC:sorry，我記錯了，東漢名義上仍徵兵制，但廢都試，徵兵制漸衰 01/06 21:45
9F：推 CVC:不過東漢應沒保質制度，世兵規模也沒到曹操時徹底 01/06 21:52
10F：→ CVC:保質是先秦制度，至曹操復用，為了加強世兵的控制 01/06 21:52