作者HellSpawn (狱灵)
看板SAN
标题Re: 毛泽东评隆中对
时间Fri Jan 6 20:19:59 2006
※ 引述《CVC (四海习凿齿)》之铭言：
: ※ 引述《HellSpawn (狱灵)》之铭言：
: : 刘备入蜀时故事
: : 以及上庸申耽入质成都事可为参考
: : 黄忠传「忠遂委质」句也堪玩味
: : 然而申耽降而复叛也应验了您的论述
: 解释一下委质：
: 古人相见时所致送的礼品，即委挚。
: 史记‧仲尼弟子列传：孔子设礼稍诱子路，子路後儒服委质。
: 左传：古时始仕，必先书其名於策，委死之质於君，表示必死之节，忠於国君，
: 称为委质。
: 引申为归顺效忠死力之意，委质跟保质意义差很多。
: 申耽事Tedhsu兄讲了，这是表示诚意，并不足作为刘备有保质制度的证明。
: 保质跟兵制「士家」有关，就是世兵制的意思，终生为兵，代代相传，
: 为了控制士家，必须要保质，否则无法阻止士兵逃亡，
: 曹操有条法令叫士亡法：「考竟其妻子」，就是世兵逃跑溯及家人。
: 刘备延续汉朝采集兵制，就是徵兵制，一来表示承汉统，二来统治地方小
: 另外我想他也不屑模仿曹操，不能单独拿一两例出来说刘备笨，
: 要刘备采取保质，等於从基本的制度面、精神面、形象面去冲击刘备，
: 没必要，保质是有效果，但也有反例，正反都可以举出不少，
: 但是优劣可以判断的是曹操治下有几次百姓大规模举家逃亡，
: 曹操在百姓中的评价可见一般。
我没有想要证明刘备方有保质制度
只是举些例子 表示没有这样的定制不等於都没有这麽做
「委质」一般书籍都如您这样解释
我过去的文章也有谈过这个词
正因为知道如此
所以我才把黄忠事和另两例分开来讲
曹操用各种方式和制度箝制下属 尤其带兵武将
这似乎可以溯源至东汉建国以来对於武官的不信任
而有种种设计严防武将专擅 集权於中央
张邈事也有可能对曹操造成影响
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◆ From: 220.139.185.219
1F：推 CVC:校事设於曹操，见程晓传。保质与世兵有关，东汉是徵兵制 01/06 20:42
2F：→ CVC:承汉制的蜀汉在监察权上并未看到有具体作用的记载 01/06 20:44
3F：→ CVC:不知曹操用这些手段承於东汉是语出何典呢？ 01/06 20:45
4F：→ CVC:不过我知道东汉已有承自於王莽所设立的刺奸就是了 01/06 20:46
5F：推 age317:东汉是徵兵制吗？下篇回文的《中国兵制史》说东汉是募兵制 01/06 21:16
6F：→ age317:虽然此书所引的史料证明度不是很够，但我看其他的书也大多 01/06 21:18
7F：→ age317:呈现东汉有募兵制的倾向。 01/06 21:21
8F：推 CVC:sorry，我记错了，东汉名义上仍徵兵制，但废都试，徵兵制渐衰 01/06 21:45
9F：推 CVC:不过东汉应没保质制度，世兵规模也没到曹操时彻底 01/06 21:52
10F：→ CVC:保质是先秦制度，至曹操复用，为了加强世兵的控制 01/06 21:52