可能因PTT系統關係本文未轉出 幫本文轉貼於無名小站 作者: age317 (望斷天涯) 站內: SAN 標題: Re: [轉錄]Re: [討論] 孫策欲趁官渡之戰帶兵襲許的 … 時間: Sun Aug 7 06:16:42 2005 ※ 引述《[email protected] (殘存亦沒路)》之銘言： : 作者: age317 (望斷天涯) 站內: SAN : 標題: Re: [討論] 孫策欲趁官渡之戰帶兵襲許的說法不成立 : Fri Aug 5 08:01:10 2005 : ※ 引述《CVC (Someone)》之銘言 : : 請問孫盛此說法的根據？可能是在下疏忽，看漏孫策死亡的時間點。 : : 「相拒、持」或許只是用字比較概略性的表達，曹操實際上從建安四年年底就軍 : : 以下以《後漢書鄭玄傳》參考史書用字： : : (建安)五年春，.....，『時袁紹與曹操相拒於官度』， : : ......，其年(建安五年)『六月』卒，年七十四...... : : 可見「相持於官渡」並不侷限於短兵相接，應該是從曹操軍官渡、袁紹南下開始 : : 另，郭嘉一事，以邏輯來看，不管郭嘉是否事先知情， : : 但仍不能斷言孫策必死及時間點，根本無法以邏輯解釋，郭嘉傳史料問題不少， : : 在下以前認為郭嘉事蹟多有灌水，近來以為或許用士氣論為另一解法， : : 畢竟曹操已經力有未逮，廣陵有陳登，汝南有李通，曹仁、滿寵也可以為援 : : 固然可能難擋孫策鋒芒，但此刻與其擔憂孫策只是自亂陣腳。 : 高手阿 一舉推翻了"孫盛異同評"的論斷 也把我的標題完全駁倒 : 不過事實的確是這樣 剛剛查了另一個例子 也可以證明古書經常運用這樣的敘述法 : <<後漢書劉表傳>> : "及曹操與袁紹相持於官度，紹遣人求助，表許之，不至，亦不援曹操，且欲觀天下之變 : 。從事中郎南陽韓嵩、別駕劉先說表曰：「今豪桀並爭，兩雄相持，天子之重在於將軍 : 對照資治通鑑所列的時間 : "冬，十一月...袁紹使人求助於劉表，表許之而竟不至，亦不援曹操。從事中郎南陽韓 : 、別駕零陵劉先說表曰：「今兩雄相持，天下之重在於將軍。" : 而資治通鑑同卷的上一段已經指出 "九月，操還許，分兵守官渡。" : 加上<<三國志劉表傳>>裡也有跟後漢書劉表傳幾乎完全的記載 : 更加證明這樣的敘述法不是少用而不能成立的孤證 : 但還有一個問題 希望能得到答案 : 又或者"相持於官渡"與"相距於官渡" 這種概略性的表達 : 是古書撰寫人為了文體的簡潔與優美휠濫用後代綜觀全局的敘事手法 : 為各個紀傳主人立傳時常犯的通病呢? : 也就是為了撰寫的方便 把已知的事實放在史書裡 : 但卻造成用詞的不精確和解讀的困難 好像是我說明不清，沒有問清楚，所以沒有人回答我的問題。 在此說聲抱歉，然後重述我問題的全貌: 是不是"相距於官渡"這種語詞，是陳壽或范曄這類後代寫史人，在撰寫史書的時候， 會因為腦中對史事理解的投射，而把各列傳主人對事件的理解，寫成不屬於當事人時空的 看法。 原因很簡單，三國志孫策本傳的「建安五年，曹公與袁紹相拒於官渡」，雖然的確是概略 性的表達這整個歷史事件，但一直到四月孫策死前，袁、曹兩軍都是屢有接觸的"會戰"， 顏良、文醜就死於這兩次會戰下，根本不構成所謂的"相拒"。 至於真正的"相拒"，則要到等七月份。因為從四月到七月中間，兩軍整整對立三個月都 沒有戰事發生，也才會有《三國志卷十》所謂"大破之，斬其騎將文醜，太祖遂與紹相拒於 官渡"的記載(把文醜被殺當做相拒於官渡的正式開始)。不然，孫策又是何由知道，這將 是場最終相拒於官渡的持久戰，只怕他急於偷襲許都的理由，是想趕在曹操被袁紹迅速打 敗之前，搶先偷佔曹操的土地，渾水摸魚撈好處，藉機分一杯羹。 總之，我原來想表達的，就是孫策不可能未卜先知的預測到，"相持"的地點會恰好是官渡 所以會有那麼多"相拒於官渡"這種概略又不精確的用語，是因為古人寫史書所習慣的 不精確筆法。這種不精確筆法，又會使作者把自己講的話，當作列傳當事人的話記錄下來 ，造成後人解讀歷史的困擾與不便，必須不斷查證。 從這裡也可看出三本史書的差異，相較於資治通鑑的嚴謹，三國誌與後漢書就顯的 雜亂無章，大而無當，缺乏詳細的考證和精準的紀錄。所以資治通鑑的考異才會引用<孫盛 異同評>論斷孫策陰謀襲許的錯誤，並且在運用"相拒"或"相持"等字眼時，都會考證當時 真的有發生兩方相拒或相持的史事，慎重求實的精神和態度讓人比較願意相信他的內容。 我想一方面是編年體較紀傳體重視史事的時間先後，所以會反覆查考各家說法予以全面的 綜合，而不像紀傳體似乎是羅列的史事越多越好，所以真實性和時間順序就亂寫一氣， 不需理會了；而另一方面，則是唐以後，史學才獨立成一門學科，才因此漸有史學考證的 方法出現，北宋司馬光的史學功力，自然也比晉人陳壽和南朝宋的范曄高出甚多，名副 其實的不可同日而語。 -- 夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知210-85-87-9.cm.dynamic.apol.com.tw海