可能因PTT系统关系本文未转出 帮本文转贴於无名小站 作者: age317 (望断天涯) 站内: SAN 标题: Re: [转录]Re: [讨论] 孙策欲趁官渡之战带兵袭许的 … 时间: Sun Aug 7 06:16:42 2005 ※ 引述《[email protected] (残存亦没路)》之铭言： : 作者: age317 (望断天涯) 站内: SAN : 标题: Re: [讨论] 孙策欲趁官渡之战带兵袭许的说法不成立 : Fri Aug 5 08:01:10 2005 : ※ 引述《CVC (Someone)》之铭言 : : 请问孙盛此说法的根据？可能是在下疏忽，看漏孙策死亡的时间点。 : : 「相拒、持」或许只是用字比较概略性的表达，曹操实际上从建安四年年底就军 : : 以下以《後汉书郑玄传》参考史书用字： : : (建安)五年春，.....，『时袁绍与曹操相拒於官度』， : : ......，其年(建安五年)『六月』卒，年七十四...... : : 可见「相持於官渡」并不局限於短兵相接，应该是从曹操军官渡、袁绍南下开始 : : 另，郭嘉一事，以逻辑来看，不管郭嘉是否事先知情， : : 但仍不能断言孙策必死及时间点，根本无法以逻辑解释，郭嘉传史料问题不少， : : 在下以前认为郭嘉事蹟多有灌水，近来以为或许用士气论为另一解法， : : 毕竟曹操已经力有未逮，广陵有陈登，汝南有李通，曹仁、满宠也可以为援 : : 固然可能难挡孙策锋芒，但此刻与其担忧孙策只是自乱阵脚。 : 高手阿 一举推翻了"孙盛异同评"的论断 也把我的标题完全驳倒 : 不过事实的确是这样 刚刚查了另一个例子 也可以证明古书经常运用这样的叙述法 : <<後汉书刘表传>> : "及曹操与袁绍相持於官度，绍遣人求助，表许之，不至，亦不援曹操，且欲观天下之变 : 。从事中郎南阳韩嵩、别驾刘先说表曰：「今豪桀并争，两雄相持，天子之重在於将军 : 对照资治通监所列的时间 : "冬，十一月...袁绍使人求助於刘表，表许之而竟不至，亦不援曹操。从事中郎南阳韩 : 、别驾零陵刘先说表曰：「今两雄相持，天下之重在於将军。" : 而资治通监同卷的上一段已经指出 "九月，操还许，分兵守官渡。" : 加上<<三国志刘表传>>里也有跟後汉书刘表传几乎完全的记载 : 更加证明这样的叙述法不是少用而不能成立的孤证 : 但还有一个问题 希望能得到答案 : 又或者"相持於官渡"与"相距於官渡" 这种概略性的表达 : 是古书撰写人为了文体的简洁与优美휠滥用後代综观全局的叙事手法 : 为各个纪传主人立传时常犯的通病呢? : 也就是为了撰写的方便 把已知的事实放在史书里 : 但却造成用词的不精确和解读的困难 好像是我说明不清，没有问清楚，所以没有人回答我的问题。 在此说声抱歉，然後重述我问题的全貌: 是不是"相距於官渡"这种语词，是陈寿或范晔这类後代写史人，在撰写史书的时候， 会因为脑中对史事理解的投射，而把各列传主人对事件的理解，写成不属於当事人时空的 看法。 原因很简单，三国志孙策本传的「建安五年，曹公与袁绍相拒於官渡」，虽然的确是概略 性的表达这整个历史事件，但一直到四月孙策死前，袁、曹两军都是屡有接触的"会战"， 颜良、文丑就死於这两次会战下，根本不构成所谓的"相拒"。 至於真正的"相拒"，则要到等七月份。因为从四月到七月中间，两军整整对立三个月都 没有战事发生，也才会有《三国志卷十》所谓"大破之，斩其骑将文丑，太祖遂与绍相拒於 官渡"的记载(把文丑被杀当做相拒於官渡的正式开始)。不然，孙策又是何由知道，这将 是场最终相拒於官渡的持久战，只怕他急於偷袭许都的理由，是想赶在曹操被袁绍迅速打 败之前，抢先偷占曹操的土地，浑水摸鱼捞好处，藉机分一杯羹。 总之，我原来想表达的，就是孙策不可能未卜先知的预测到，"相持"的地点会恰好是官渡 所以会有那麽多"相拒於官渡"这种概略又不精确的用语，是因为古人写史书所习惯的 不精确笔法。这种不精确笔法，又会使作者把自己讲的话，当作列传当事人的话记录下来 ，造成後人解读历史的困扰与不便，必须不断查证。 从这里也可看出三本史书的差异，相较於资治通监的严谨，三国志与後汉书就显的 杂乱无章，大而无当，缺乏详细的考证和精准的纪录。所以资治通监的考异才会引用<孙盛 异同评>论断孙策阴谋袭许的错误，并且在运用"相拒"或"相持"等字眼时，都会考证当时 真的有发生两方相拒或相持的史事，慎重求实的精神和态度让人比较愿意相信他的内容。 我想一方面是编年体较纪传体重视史事的时间先後，所以会反覆查考各家说法予以全面的 综合，而不像纪传体似乎是罗列的史事越多越好，所以真实性和时间顺序就乱写一气， 不需理会了；而另一方面，则是唐以後，史学才独立成一门学科，才因此渐有史学考证的 方法出现，北宋司马光的史学功力，自然也比晋人陈寿和南朝宋的范晔高出甚多，名副 其实的不可同日而语。 -- 夫兵者不祥之器物或恶之故有道者不处君子居则贵左用兵则贵右兵者不祥之器非君子 之器不得已而用之恬淡为上胜而不美而美之者是乐杀人夫乐杀人者则不可得志於天下 矣吉事尚左凶事尚右偏将军居左上将军居右言以丧礼处之杀人之众以哀悲泣之战胜以 丧礼处之道常无名朴虽小天下莫能臣侯王若能守之万物将自宾天地相合以降甘露民莫 之令而自均始制有名名亦既有夫亦将知止知210-85-87-9.cm.dynamic.apol.com.tw海