※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言： : ※ 引述《beatitude (http://0rz.net/360tt)》之銘言： : : 在前秦崩潰後關中經歷連場大戰 之前的建設應該又被破壞殆盡了 : : 當時(南北朝)北中國是一片混戰 漢末也是一樣 : 應是五胡十六國後期而不是南北朝 : : 後來北魏的統一讓各地休息了好一陣子 : : 而曹魏擊敗關中軍閥後也是一樣的情況 : : 從馬超入蜀到諸葛北伐中間間隔了好幾年 : : 當然兩者休養生息的時間長短是不一樣的 : 從李榷 郭祀敗亡 曹操用鐘繇恢復關中到諸葛亮開始北伐的時候 關中大約休息了三十年 : 北魏的關中則從429年魏軍取長安後 一直到523年六鎮之亂和534年西魏建立 休息一百年 : : 但關中在當時應該是沒有想像中的荒涼的 : : 說到百萬人口離散殆盡 : : 南北朝時就是因為關中動亂 河西走廊人口才會突然暴增 : : 三國時關中的人口在李郭之亂後的流向大概也不會去此太遠 : : 東方戰況嚴峻 所以不加考慮 : : 百萬中除了死亡外的流動人口不是西遷 就是入蜀 : : 而一旦蜀國得了關中 河西就是她的了 : : 諸葛亮大可把逃到邊區的人口重新遷回關中 : 這個曹魏的時候就在大力推行了 曹操一次就"徙氐五萬餘落出居扶風﹑天水界" : : 集中力量休養生息伺機而動 統一天下未必沒有機會 : : 三國時中原是受戰亂破壞最嚴重的地方 加上缺乏地利 四面受敵 ꘊ: : 如果關中真的給蜀國拿走了 魏國會很危險的 : : 而石勒之所以能統一華北 我覺得是劉曜自己本身的問題 : : 就好像曹操之所以能一統華北我不會說他的地盤條件比較好一樣 : 我也認為劉曜與袁紹的失敗有其偶然性存在 兩人的兵力本來是比對手石勒與曹操更多 : 但是不可諱言的 石勒是白手起家 先從游擊部隊慢慢發發展到河北的一塊根據地 : 靠著河北的力量與本身實力 才漸漸統一了關東 而劉曜則一開始就有著平陽匈奴的支持 : 在關中發展 兼併氐羌後兵更多到二十八萬五千 最後石勒的驟然勝利 : 不也正好說明河北地理的優越性 使石勒成功地以小博大? 不 我覺得正如你所說的 石勒是白手起家 作為一名統帥 他擁有完整的資歷 劉曜的地位在某種程度上算是皇族身分的空降 當他還在山裡隱居的時候石勒就已經在跟晉軍作戰了 加上他自己能力傑出 所以才能擊敗劉曜 成功統一華北 我認為這是一個先天後天的問題 縱然這個勢力先天條件不良 譬如說 勢力的位置 但如果將後天的努力做盡 仍是有成功的機會 像是 曹操的成功 同樣的 統帥也是一樣 劉曜不管是先天的資質還是後天的經驗可能都遜於石勒 這一切都突顯出石勒本身作為統帥的能力在扭轉局勢上是多麼重要 而統帥的能力本身又可以歸類在勢力的後天條件之中 我覺得在石勒的光芒下河北的地理優勢是沒有被特別強調的 當然有可能只是我不熟這部分罷了 : 曹操雖然以兗 豫 徐三州之地 奇蹟的在官渡之戰大敗袁紹 : 好像擁有河北不一定就能統一天下 但之後曹操取得冀州後 就感嘆冀州的戶口百萬 : 民庶殷實 而以鄴城為之後的大本營 並進而轉戰天下 把領土更加擴張 : 這不能不說是河北地理位置的優越性 才有這樣的結果 我原意是沒打算提到十六國或是袁曹之爭的 參考一下洛陽在董卓放火後在曹丕手中的復興 或是漢中在被劉備打下來後如何被建成北伐基地 我想說的是如果今天關中被蜀國拿下了 要把他建設成一個東征的基地是完全沒有問題的 也是對於有網友認為蜀國不可能成功所做的回應吧 可是後來變成在討論關中在東西對抗的位置中是否佔有優勢了 可能是我波文焦點模糊吧 當作是額外討論好了 -- http://0rz.net/360tt 好看的小說~ --

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