※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言： : ※ 引述《beatitude (http://0rz.net/360tt)》之铭言： : : 在前秦崩溃後关中经历连场大战 之前的建设应该又被破坏殆尽了 : : 当时(南北朝)北中国是一片混战 汉末也是一样 : 应是五胡十六国後期而不是南北朝 : : 後来北魏的统一让各地休息了好一阵子 : : 而曹魏击败关中军阀後也是一样的情况 : : 从马超入蜀到诸葛北伐中间间隔了好几年 : : 当然两者休养生息的时间长短是不一样的 : 从李榷 郭祀败亡 曹操用钟繇恢复关中到诸葛亮开始北伐的时候 关中大约休息了三十年 : 北魏的关中则从429年魏军取长安後 一直到523年六镇之乱和534年西魏建立 休息一百年 : : 但关中在当时应该是没有想像中的荒凉的 : : 说到百万人口离散殆尽 : : 南北朝时就是因为关中动乱 河西走廊人口才会突然暴增 : : 三国时关中的人口在李郭之乱後的流向大概也不会去此太远 : : 东方战况严峻 所以不加考虑 : : 百万中除了死亡外的流动人口不是西迁 就是入蜀 : : 而一旦蜀国得了关中 河西就是她的了 : : 诸葛亮大可把逃到边区的人口重新迁回关中 : 这个曹魏的时候就在大力推行了 曹操一次就"徙氐五万余落出居扶风﹑天水界" : : 集中力量休养生息伺机而动 统一天下未必没有机会 : : 三国时中原是受战乱破坏最严重的地方 加上缺乏地利 四面受敌 ꘊ: : 如果关中真的给蜀国拿走了 魏国会很危险的 : : 而石勒之所以能统一华北 我觉得是刘曜自己本身的问题 : : 就好像曹操之所以能一统华北我不会说他的地盘条件比较好一样 : 我也认为刘曜与袁绍的失败有其偶然性存在 两人的兵力本来是比对手石勒与曹操更多 : 但是不可讳言的 石勒是白手起家 先从游击部队慢慢发发展到河北的一块根据地 : 靠着河北的力量与本身实力 才渐渐统一了关东 而刘曜则一开始就有着平阳匈奴的支持 : 在关中发展 兼并氐羌後兵更多到二十八万五千 最後石勒的骤然胜利 : 不也正好说明河北地理的优越性 使石勒成功地以小博大? 不 我觉得正如你所说的 石勒是白手起家 作为一名统帅 他拥有完整的资历 刘曜的地位在某种程度上算是皇族身分的空降 当他还在山里隐居的时候石勒就已经在跟晋军作战了 加上他自己能力杰出 所以才能击败刘曜 成功统一华北 我认为这是一个先天後天的问题 纵然这个势力先天条件不良 譬如说 势力的位置 但如果将後天的努力做尽 仍是有成功的机会 像是 曹操的成功 同样的 统帅也是一样 刘曜不管是先天的资质还是後天的经验可能都逊於石勒 这一切都突显出石勒本身作为统帅的能力在扭转局势上是多麽重要 而统帅的能力本身又可以归类在势力的後天条件之中 我觉得在石勒的光芒下河北的地理优势是没有被特别强调的 当然有可能只是我不熟这部分罢了 : 曹操虽然以兖 豫 徐三州之地 奇蹟的在官渡之战大败袁绍 : 好像拥有河北不一定就能统一天下 但之後曹操取得冀州後 就感叹冀州的户口百万 : 民庶殷实 而以邺城为之後的大本营 并进而转战天下 把领土更加扩张 : 这不能不说是河北地理位置的优越性 才有这样的结果 我原意是没打算提到十六国或是袁曹之争的 参考一下洛阳在董卓放火後在曹丕手中的复兴 或是汉中在被刘备打下来後如何被建成北伐基地 我想说的是如果今天关中被蜀国拿下了 要把他建设成一个东征的基地是完全没有问题的 也是对於有网友认为蜀国不可能成功所做的回应吧 可是後来变成在讨论关中在东西对抗的位置中是否占有优势了 可能是我波文焦点模糊吧 当作是额外讨论好了 -- http://0rz.net/360tt 好看的小说~ --

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