※ 引述《godivan (澪本命)》之銘言： : ※ 引述《Sunjoe33 (武運昌隆ꄩ》之銘言： : : 曹操加大將軍位，魏將人人加將軍位，這算表面嗎？ : 你又搞錯我的意思(下面有講) : 你舉得任命 事實上是要朝廷認可........ 加將軍位不就是為了有名統兵嗎？這不也算是你所謂的表面功夫嗎？ : : 原來是這麼回事，但蜀漢後期領兵的姜維、王平、蔣琬、費褘、 : : 高翔等人似乎都說不上是老班底。 : 如果嚴格上來講了話 只有姜維並非是老班底........ : 因為你舉的人幾乎都是在劉備時代就在惹 在，但是劉備時他們未領有兵權，不算是軍事上的老班底。 : : ？？ : 我這裡是想講 : 侍奉君王不一定理想就跟君王一樣 曹操不是君王，所以也不是曹操的人就可以叫曹家軍。 : : 諸葛亮後三次北伐並無上疏。 : 我的意思是 諸葛亮不管如何行動 仍然要以"蜀漢"來行動 : 而曹操就算沒有漢獻帝 也可以打自家的旗號 : (有漢獻帝不過只是名頭響亮 本質上還是用自家旗號行事) : 這就是諸葛亮和曹操的根本差別 曹操會打漢丞相的名號，諸葛亮也可以打諸葛名號，有沒有意義而已。 : : 「又 照你所言了話 吳國大部分人員豈都是不屬於孫家軍? : : 你自己去看 : : 孫權剛繼位的時候吳國的情形 : : 赤壁之戰以前吳軍的情形」 : : 小弟實在駑鈍，看不出這幾段史料和閣下論述的關係，請闡明，謝謝。 : 這是你講的 : "先前提荀彧是因為曹操在欲封魏公時他的舉動，可見不是曹操的人都可以被歸為 : 「曹家軍」。" : 如果依照你這講法 我上面豈不是可以說明那些並非孫家軍? 可以啊，有何不妥嗎？ -- 余嘗曰：「惜卿雌而伏，苟能化女為男，相與訪名山，搜勝跡，遨遊天下，不亦快哉！」 芸曰：「此何難，俟妾鬢斑之後，雖不能遠遊五岳，而近地之虎阜、靈巖，南至西湖，北 至平山，盡可偕游。」余曰：「恐卿鬢斑之日，步履已艱。」芸曰，「今世不能，期以來 世。」余曰：「來世卿當作男，我為女子相從。」芸曰：「必得不昧今生，方覺有情趣。 」余笑曰：「幼時一粥猶談不了，若來世不昧今生，合巹之夕，細談隔世，更無合眼時矣 。」 ～浮生六記 閏房記趣～ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.187.120 ※ 編輯: Sunjoe33 來自: 140.119.187.120 (04/27 11:34)