※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之銘言： : On 20 Apr 2005 04:54:44 +0800 (CST), [email protected] (武運昌隆ꄩ wrote: : 鐘離當時已經是淮河上的防衛重鎮，怎可以與街亭這破落 : 小鎮比較。鐘離除了有屯軍外，守將還是徐州刺史。 請問鐘離是防衛重鎮見於何處？ : 經過破敗就會建設更堅固的城防。 「洛陽殘破，董昭等勸太祖都許」，不一定會建設的。 : 蜀軍守城不守道，自然令關山道大開，街亭不是監控關山道 : 的堡壘。 可以指出街亭此地地形圖嗎？否則這樣憑空討論似無什麼結果。 : 只是你覺得蜀軍不弱，可以抵擋魏援軍，從諸葛亮的決定是 : 攻城又不阻援來看，他可沒有想過要圍點打援。 那是他沒想過圍點打援或是圍點打援根本不可行呢？ : 祁山也不是諸葛亮所處的位置，他應是在祁山附近的西縣， : 沒有出戰的將領，當留在主營。 臨時抽掉戰將兵權，這似乎不常見。 : 怎樣靈活運用？諸葛亮遠離街亭，如果控有太多部隊的話， : 只是浪費。 給他帶兵怎說只是浪費呢？可以指教原因嗎？ : 陳壽在寫《魏書》和《吳書》時主要是參考魏方和吳方資料 : 寫成的，因此內容因資料來源的影響，一樣會保留了魏方或 : 吳吳方的說法。 那三國志豈不完全不可信？陳壽的工作也太容易，只要參考一 下魏書吳書東撿西湊就可寫出三國志，都不用求證的。 : 把諸葛亮寫得越強對當權者來說可是越高興，諸葛亮不強的 : 話，司馬懿的那有面子。 可以指教別的史書處理方法嗎？只有三國志這樣處理的話太單 薄了。 : 這不是為什麼珍貴的資料，南山戰場的遺跡不會自己消失，這資 : 料來至《三國大觀》的「三國勝跡篇」。 可以再詳細一點引出書中說法嗎？謝謝。 : 怎樣違令沒有說明，王平本傳沒有提及有守城的命令，違令可能 : 是指諸葛亮叫馬謖死守戰線，馬謖棄軍逃走。 如果真如小弟推測那樣，那在諸葛亮傳說明即可，他傳不需再作說 明。 : 一個數里外的城代表城池對封鎖魏軍在山區的作用不大。 可以請換算一下 還是請指教一下地圖，畢竟沒圖沒真相＝　＝” : 這樣的話你怎樣判斷馬謖是錯，覆地利守方，不利攻方。沒有 : 史料提到馬謖想在南山攻張郃，按地形來說，馬謖是防守的機 : 會比較大。 馬謖守山被絕汲道大敗，雖然是結果論，但從亮傳及王平諫言， 都可看出南山不可守。 : 為義而死在當時是常有的事，更何況只是求情。 當時常有？請指教立論根據。 : 為什麼只是求情會被遣回成都？蜀漢的重心在諸葛亮的丞相府 : ，這等于調離權力核心，李邈當時是丞相參軍、安漢將軍，官 : 位也算不低。為什麼諸葛亮殺馬謖之心這樣堅決？如果馬謖不 : 是諸葛亮違眾提拔的話，相信馬謖也不用死。 違軍令就該死，死的也不是只有他而已。 : 叛亂的是邊地重兵的獨立兵團，蜀漢的丞相雖然統兵，但屬下 : 將領都不是諸葛亮的親信，諸葛亮是丞相的話，部隊會聽令， : 造反的話，根本沒有人會跟隨。 其實還是一樣，如果諸葛亮要安插自己人，他一定作得到；如果 他安自己人後要造反，也幾乎可成。但歷史沒有如果，所以小弟 先前也有提權力這種東西不好比，就像比誰武力高是一樣的東西 。 : 司馬氏是慢慢加固對兵權的控制，先控制中央軍，然後才去除 : 曹氏舊部。諸葛亮提拔馬謖可能就是想加強統兵權，把兵馬從 : 老將手上奪過來。 看不出來諸葛亮有此作法，諸葛亮拉拔軍、政許多人也沒奪到老 將兵權。 : 上表沒有說，但從文中特別提及，不會是空穴來風。 或許只是提醒，從之後看，諸葛亮安插人在宮中也沒有什麼問題。 : 篡位者至少要有穩固的統兵權，這權力不是來自皇帝的授權才 : 可以。 司馬昭篡位也是一步一步慢慢升上去的，剛開始也是要靠皇帝封 才有統兵權。 : 王平的前面已經排了一大票雜號將軍，怎能說高，官位高的話 : ，怎會只有帶領了千人部隊。 問題是那一大票將軍都沒有去街亭，如前所述，在不知道馬謖到 底帶多少人去前，千人都不一定算少。 : 沒有證據可以說明。 有隨馬謖去街亭者，沒什麼有名號的將軍。「丞相亮既誅馬謖及 將軍張休﹑李盛，奪將軍黃襲等兵。」 : 理解錯誤，要令魏軍不能進屋，不是派人四散守在牆壁下，是 : 應該守在門口，集中部隊守在通向隴右的要道關山道，把魏軍 : 封在關山道中，何需四散部隊在隴右。 所以兵力要放那？南山嗎？ : 這些都不需要花太多兵，曹操派遣去接收荊南三郡的只有劉巴 : 而已，要是曹操不是在赤壁戰敗，劉巴已經完成任務。主要的 : 蜀漢大軍成功抵擋魏軍援軍，接收三郡只是簡單任務。 接收荊南三郡容易也是劉琮投降，如果曹叡投降，接收隴右三郡 才可能有那麼容易。 : 王平駭住張郃後，慢慢收集散兵後撤退，這時候相信是王平斷 : 後才有辦法安全撤退。在街亭戰敗後，主營應還沒有撤。 兩者戰場不同處，且史料記「惟平所領千人，鳴鼓自持」未見還 有去幫忙斷後。在大敗後王平能收的散兵也有限。 : 張郃還是看到有整齊部隊在陣，而且這樣輕易就破蜀軍，怎樣 : 說也需要防是偽敗，加上也沒有必要追擊，守住關山道出口， : 蜀軍根本佔領不了隴右，完成戰略目標已經足夠。 問題是整齊的部隊和大敗的部隊不在一起。 那請問司馬懿第四次北伐追擊用意？ : 這是最壞的計算，魏方記錄也沒有提及有多大戰果，蜀方的損 : 失應不多。 所以可能馬謖帶去的兵根本就不多。 : 不是只看領兵數，官位和領兵數兩者在這事上是配合的。 還有很多者在這事是配合的。 -- 柔弱，是女子的可愛之處。自以為是，目中無人，才讓人嫌棄呢。我生性優柔，故而對柔 弱之人頗有好感。此等女子雖易受男子欺騙，然生性謹慎，善解人意，且推己及人，所以 可愛。倘能盡心調教，正是最可愛的品性啊。 ～源氏物語 第四回夕顏 源氏公子～ --

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