※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之銘言： : On 15 Apr 2005 12:06:13 +0800 (CST), [email protected] (武運昌隆ꄩ wrote: : 街亭除了在第一次出現過後，就再沒有出現過，在這之前或後 : 都不是部隊屯軍的位置，這樣的城不會怎樣好守。相反陳倉的 : 位置就重要得多，屯軍或戰爭發生頻繁，城防的建設只有越堅 : 固。 鐘離之戰守住十萬魏軍的鐘離也是第一次出現，會不好守嗎？ 有沒有可能因戰爭頻繁反而城防破敗？ : 封鎖蜀軍在街亭城，隴右已經打通，張郃的兵力不弱，要抵擋 : 蜀援軍不難，而且關山道已通，魏軍援軍也能開到。 請問何記隴右已通？隴右已通，蜀大軍又在街亭一地，有可能會 作這種部署嗎？ 那二次北伐不也可以「封鎖魏軍在陳倉城，孔明的兵力不弱，要 抵擋魏援軍不難，而且散關已通，蜀軍援軍也能開到」？ : 蜀漢大名頭的將軍怎樣比都比馬謖資深，調動他們到先鋒，馬 : 謖怎樣指揮他們。 所以那些大名頭底下原有的兵全部調給馬謖，本人都留在祁山陪 諸葛亮，是這樣嗎？ : 祁山的魏軍不會多，並沒有需要留太多兵在祁山？最需要用兵 : 只有街亭一處，不投放兵力是不可能。 兵力放在祁山可以靈活運用。 : 《三國志》的蜀漢部分是陳壽寫的，他們應是按照自己所看的 : 或聽到的寫成的，這樣都是蜀漢方面的資料。 : 史書總會隱惡揚善，諸葛亮是蜀漢士子的偶像，陳壽多加褒美 : 是有可能。 所以三國志魏書算是魏方資料、吳書算是吳方資料嘍？ 史書也多為當權者隱諱，所以對諸葛亮多加抵毀也是有可能。 : 諸葛亮叫馬謖去干什麼，從史料上找不到，《王平傳》也沒有 : 提及他們的任務是守城，馬謖選擇易守難攻的南山屯軍也不見 : 有錯，守高地並不代表是想從高地進攻。 南山易守難攻，這珍貴的資料出於何處？ : 《王平傳》有提及蜀軍發生的爭論，當中沒有提及佔城的問題 : 。 「亮使馬謖督諸軍在前，與郃戰于街亭。謖違亮節度」 或可看為亮使馬謖與郃戰於「街亭」，諸葛亮就是節度他在街亭 城作戰，但他卻跑到南山。 : 這城除了《張郃傳》有提及外就沒有其他參考資料，能找到的 : 說法馬謖屯軍的南山距離舊縣城約十里。 「城應不在南山附近」，請問十里的距離算不在附近嘛…＝　＝” : 就以《孫子》來說，「九地篇」講的是決戰之地的選擇，馬謖 : 是任務是抵擋和封住魏援軍進入隴右，這是守勢，從戰場的選 : 擇來看，不利戰的因素同樣適用在魏軍身上，而且覆地對攻方 : 的魏軍影響更大， : 除了「九地篇」，更適合參考應是「地形篇」，「地形篇」的 : 重要性更在「九地篇」之上，南山按地形來說屬于「險地」， : 依照《孫子》所說「險形者，我先居之，必居高陽以待敵。」 : 這里強調處高地，就是「行軍篇」也強調需要「處高」。 我是由「善守者藏於九地之下」一句所以參考九地篇。 南山不一定屬險地，不是有個山字就有天險。 : 面對生死大事，如果是大家所不認同就不可能只有一人站出來 : ，李邈進諫被罰，其他人就不動，不合當時的風氣，按當時的 : 社會來說，就是諸葛亮立即把李邈殺頭，還是有人會出頭。 可以指教一下當時的風氣嗎？ 馬謖違軍令本來就該斬，替他說話是幫他求情。 : 除非士兵效忠對象是諸葛亮，不然不可能收不回兵權。 古時奪兵權從來是件難事，司馬氏在收兵權時就引發不少叛亂。 : 獻帝連曹操也見不到，只是被困在宮殿的囚犯，可以比嗎？ : 按「出師表」的內容推測，諸葛亮可是不敢管到宮中事務， : 雖然他還是有安插人手在宮中，但劉禪想保的還是一樣安全 : ，所以諸葛亮才強調「不能內外異法」。獻帝可是連自己的 : 生命也掌握在他人手上。 諸葛亮上表裡面語氣算很客氣了，所以才有這種說法。 請指教一下劉禪想保誰？ 諸葛亮若真想篡位也未必不行。 : 只是你不想去面對王平官位不高的現實。 : 高低是相對的，黃忠當的裨將軍就是真的不低，因為當時只有 : 關羽（盪寇）、張飛（討虜）和趙雲（偏）比他高，王平到第 : 一次北伐時的裨將軍，前是可以有一大票雜號將軍。 王平可能只是沒戰功就沒升官，不能說相對官位不高。 誠如閣下提及高低相對，從派去街亭的將軍來看，王平職位已是 很高。 : 用少數部隊去收編地方軍就可以，只要魏軍回不了隴右，不用 : 擔心他們會這樣快反叛。 隴右沒兵怎可防魏軍回不了隴右，難保張郃不會「封鎖蜀軍在街 亭城，隴右已經打通，張郃的兵力不弱，要抵擋蜀援軍不難，而 且關山道已通，魏軍援軍也能開到」。是不？ : 諸葛亮自己也沒有多少作戰經驗，主帥也沒有需要親臨前線， : ，也需要安排接收三郡，後勤和補給作業，加上對馬謖的信任 : ，自放心交付主力給馬謖調度。 問題是其他將軍的兵呢？「接收三郡，後勤和補給作業」七扣八 扣還能剩多少兵？ : 有王平斷後，蜀軍潰逃後自是返回主營，他們不是在自己境內 : ，沒有家可以逃。 守的地方不同，請指教何載王平斷後。 不是人人都是007，無糧很難回境內，何況主營那時也撤了。 : 追擊潰散的軍隊當然沒有風險，但你怎樣判斷對方真的是潰散 : ，判斷錯誤就會換來戰敗甚至死亡，參考後來張郃是怎樣死的 : 就明白。 已絕汲道，記「眾皆星散」了難道張郃還看不出來？ : 蜀漢精簡兵馬後還有兵力十萬，在第一次北伐時的兵力當更多 : ，失去一兩萬才佔多少。 蜀漢後期兵力比前期還多，十萬還要扣後防、補給能夠真正上戰 場的又有多少？失去一、二萬已達五分之一，曹操赤壁大敗也才 損失多少兵力而已。 損失若達萬人三國志沒記也太可疑。 : 官位一直沒有升，相對的地位就是低，高階將領也不可能只領 : 千人的部隊。 先前提過，影響領兵的條件太多，不能只以領兵數就推他官位不 高。 -- 柔弱，是女子的可愛之處。自以為是，目中無人，才讓人嫌棄呢。我生性優柔，故而對柔 弱之人頗有好感。此等女子雖易受男子欺騙，然生性謹慎，善解人意，且推己及人，所以 可愛。倘能盡心調教，正是最可愛的品性啊。 ～源氏物語 第四回夕顏 源氏公子～ --

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