※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之铭言： : On 15 Apr 2005 12:06:13 +0800 (CST), [email protected] (武运昌隆ꄩ wrote: : 街亭除了在第一次出现过後，就再没有出现过，在这之前或後 : 都不是部队屯军的位置，这样的城不会怎样好守。相反陈仓的 : 位置就重要得多，屯军或战争发生频繁，城防的建设只有越坚 : 固。 钟离之战守住十万魏军的钟离也是第一次出现，会不好守吗？ 有没有可能因战争频繁反而城防破败？ : 封锁蜀军在街亭城，陇右已经打通，张合的兵力不弱，要抵挡 : 蜀援军不难，而且关山道已通，魏军援军也能开到。 请问何记陇右已通？陇右已通，蜀大军又在街亭一地，有可能会 作这种部署吗？ 那二次北伐不也可以「封锁魏军在陈仓城，孔明的兵力不弱，要 抵挡魏援军不难，而且散关已通，蜀军援军也能开到」？ : 蜀汉大名头的将军怎样比都比马谡资深，调动他们到先锋，马 : 谡怎样指挥他们。 所以那些大名头底下原有的兵全部调给马谡，本人都留在祁山陪 诸葛亮，是这样吗？ : 祁山的魏军不会多，并没有需要留太多兵在祁山？最需要用兵 : 只有街亭一处，不投放兵力是不可能。 兵力放在祁山可以灵活运用。 : 《三国志》的蜀汉部分是陈寿写的，他们应是按照自己所看的 : 或听到的写成的，这样都是蜀汉方面的资料。 : 史书总会隐恶扬善，诸葛亮是蜀汉士子的偶像，陈寿多加褒美 : 是有可能。 所以三国志魏书算是魏方资料、吴书算是吴方资料喽？ 史书也多为当权者隐讳，所以对诸葛亮多加抵毁也是有可能。 : 诸葛亮叫马谡去干什麽，从史料上找不到，《王平传》也没有 : 提及他们的任务是守城，马谡选择易守难攻的南山屯军也不见 : 有错，守高地并不代表是想从高地进攻。 南山易守难攻，这珍贵的资料出於何处？ : 《王平传》有提及蜀军发生的争论，当中没有提及占城的问题 : 。 「亮使马谡督诸军在前，与合战于街亭。谡违亮节度」 或可看为亮使马谡与合战於「街亭」，诸葛亮就是节度他在街亭 城作战，但他却跑到南山。 : 这城除了《张合传》有提及外就没有其他参考资料，能找到的 : 说法马谡屯军的南山距离旧县城约十里。 「城应不在南山附近」，请问十里的距离算不在附近嘛…＝　＝” : 就以《孙子》来说，「九地篇」讲的是决战之地的选择，马谡 : 是任务是抵挡和封住魏援军进入陇右，这是守势，从战场的选 : 择来看，不利战的因素同样适用在魏军身上，而且覆地对攻方 : 的魏军影响更大， : 除了「九地篇」，更适合参考应是「地形篇」，「地形篇」的 : 重要性更在「九地篇」之上，南山按地形来说属于「险地」， : 依照《孙子》所说「险形者，我先居之，必居高阳以待敌。」 : 这里强调处高地，就是「行军篇」也强调需要「处高」。 我是由「善守者藏於九地之下」一句所以参考九地篇。 南山不一定属险地，不是有个山字就有天险。 : 面对生死大事，如果是大家所不认同就不可能只有一人站出来 : ，李邈进谏被罚，其他人就不动，不合当时的风气，按当时的 : 社会来说，就是诸葛亮立即把李邈杀头，还是有人会出头。 可以指教一下当时的风气吗？ 马谡违军令本来就该斩，替他说话是帮他求情。 : 除非士兵效忠对象是诸葛亮，不然不可能收不回兵权。 古时夺兵权从来是件难事，司马氏在收兵权时就引发不少叛乱。 : 献帝连曹操也见不到，只是被困在宫殿的囚犯，可以比吗？ : 按「出师表」的内容推测，诸葛亮可是不敢管到宫中事务， : 虽然他还是有安插人手在宫中，但刘禅想保的还是一样安全 : ，所以诸葛亮才强调「不能内外异法」。献帝可是连自己的 : 生命也掌握在他人手上。 诸葛亮上表里面语气算很客气了，所以才有这种说法。 请指教一下刘禅想保谁？ 诸葛亮若真想篡位也未必不行。 : 只是你不想去面对王平官位不高的现实。 : 高低是相对的，黄忠当的裨将军就是真的不低，因为当时只有 : 关羽（荡寇）、张飞（讨虏）和赵云（偏）比他高，王平到第 : 一次北伐时的裨将军，前是可以有一大票杂号将军。 王平可能只是没战功就没升官，不能说相对官位不高。 诚如阁下提及高低相对，从派去街亭的将军来看，王平职位已是 很高。 : 用少数部队去收编地方军就可以，只要魏军回不了陇右，不用 : 担心他们会这样快反叛。 陇右没兵怎可防魏军回不了陇右，难保张合不会「封锁蜀军在街 亭城，陇右已经打通，张合的兵力不弱，要抵挡蜀援军不难，而 且关山道已通，魏军援军也能开到」。是不？ : 诸葛亮自己也没有多少作战经验，主帅也没有需要亲临前线， : ，也需要安排接收三郡，後勤和补给作业，加上对马谡的信任 : ，自放心交付主力给马谡调度。 问题是其他将军的兵呢？「接收三郡，後勤和补给作业」七扣八 扣还能剩多少兵？ : 有王平断後，蜀军溃逃後自是返回主营，他们不是在自己境内 : ，没有家可以逃。 守的地方不同，请指教何载王平断後。 不是人人都是007，无粮很难回境内，何况主营那时也撤了。 : 追击溃散的军队当然没有风险，但你怎样判断对方真的是溃散 : ，判断错误就会换来战败甚至死亡，参考後来张合是怎样死的 : 就明白。 已绝汲道，记「众皆星散」了难道张合还看不出来？ : 蜀汉精简兵马後还有兵力十万，在第一次北伐时的兵力当更多 : ，失去一两万才占多少。 蜀汉後期兵力比前期还多，十万还要扣後防、补给能够真正上战 场的又有多少？失去一、二万已达五分之一，曹操赤壁大败也才 损失多少兵力而已。 损失若达万人三国志没记也太可疑。 : 官位一直没有升，相对的地位就是低，高阶将领也不可能只领 : 千人的部队。 先前提过，影响领兵的条件太多，不能只以领兵数就推他官位不 高。 -- 柔弱，是女子的可爱之处。自以为是，目中无人，才让人嫌弃呢。我生性优柔，故而对柔 弱之人颇有好感。此等女子虽易受男子欺骗，然生性谨慎，善解人意，且推己及人，所以 可爱。倘能尽心调教，正是最可爱的品性啊。 ～源氏物语 第四回夕颜 源氏公子～ --

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