※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之銘言： : On 11 Apr 2005 11:01:02 +0800 (CST), [email protected] (武運昌隆ꄩ wrote: : 魏軍兵多，用一部分已經能圍城，因此守城並不能阻止對 : 方南下，只有把魏軍困在山區才是辦法，這時候，守高地 : 或是河邊是蜀軍考慮的事。 就是因為魏軍在攻城時只能用到部份軍隊，守城才有利。攻城 的話也要看諸葛亮援軍，不是那麼容易就能通過。 : 城在南山數里外，應不是重點，蜀漢的記錄沒有提及要佔城 : 抵擋魏軍。 「謖違亮節度，舉動失宜」、「謖依阻南山，不下據城」，這 邊有個滿有趣的現象，諸葛亮既讓馬謖領軍，又下了何種「節 度」？ 張郃傳把「不下據城」視為有點不可思議，似乎守街亭一定要 守城。 從這兩點我覺得亮就是節度馬謖去守城，也唯有守城，經驗不 足的馬謖才能以少數兵力和張郃抗衡。不知道邏輯上有無問題… : 蔣琬是後來與諸葛亮討論或請教為什麼馬謖的處罰是這樣嚴 : ，這已經是馬謖死後的事，不算是勸阻。記載中除了李邈外 : 就沒有其他人勸阻，如果勸阻大的話，李邈的處罰就應該不 : 會太重，從李邈數年後的反應來看，李邈當時的下場與向朗 : 接近，應是被免除實際職務，向朗知情不報被處罰是應該， : 李邈只是勸諫又犯了何罪會受到免職處分。李邈在劉備入蜀 : 時得到諸葛亮的維護才逃過死罪，按理不會對諸葛亮有太大 : 仇恨，後來的仇恨看來與勸阻事有關。 抱歉，蔣琬事記錯。但從蔣琬事看來，蜀人還是有不主張殺謖 的，可能看李邈被斥責後才不敢勸。蔣琬一直到事後才問，也 可能是這道理。 : 不是看他們的身份，是看他們的部隊，曹操的是自己一手建 : 立曹軍家，諸葛亮用的是劉禪的劉家軍，誰才是主子很明顯 : 。 蜀漢為徵兵制，統領調三權都在丞相手裡才是。劉禪也未建立 自己的軍隊更無領兵經驗，軍隊都諸葛亮在帶，帶久了也變「 諸葛軍」了。 以身份來看也未必不可，劉禪要節制諸葛亮合情合理，獻帝要 殺曹操也是合情合理，問題還是在擅權不擅權而已。 : 他人的私家軍就很難換人統領，丞相雖然貴重，但可以換的 : 大臣可是很多。 當時資歷最高，又得劉備下詔說：「要把他當成太上皇（劉備 ）來供」的人有多少？ 諸葛亮死，連下兩班的接班人都要問他了，這種人能換的有幾 個… 私家軍要換也不是不可。 : 諸葛亮的軍權並不怎樣穩固，加違背群臣的意見下用了 : 馬謖，在專制的年代，不要說打敗仗，就是出現天象異 : 常都已經有理由換相。 煩請指教軍權不穩的史料。 天變跟敗仗是兩回事，專制如同諸葛亮已權近皇帝，不大可能 因敗仗就被撤換。 : 佔幾分是參考的因素，但重點還是在王平統領只有千人 : 這關鍵上。 是「很重要」的參考因素，如果馬謖統兩千人，分王平一千人 算多了吧？（只是舉例，當然這不大可能） 其他參考因素尚有馬謖的考量、他實際能節度的兵力、當時戰 場情況、王平和馬謖關係…等等很多難以估計的因素。所以我 覺得不能從兵數一項原因就直接推出王平地位不高。 : 不論兵力怎樣分，街亭是北伐的主戰場，這主戰場沒有投放 : 一半兵力或以上的話，整個北伐一定失敗，趙雲疑兵是另一 : 支偏軍不計，你提到的其他任務都不是北伐軍主力需要動用 : 的地方，門還沒有關好，不用開始打狗。 維護漢中到祁山的糧道就不知要多少人，三郡也有不想投降的 份子，沒有綏靖部隊難保不會再反，主力搞不好留在諸葛亮這 等著去支援馬謖打張郃，總之在街亭兵力難以推斷。不先把門 裡的狗打死，先關門有點危險吧＝　＝” 另外，在馬謖街亭大敗後，蜀軍沒記什麼重大損失，在六年冬 時復出散關，這點或可佐證馬謖在街亭兵沒有很多。 : 史料有時候會很簡化升遷過程，牙門將和裨將軍兩個職位有 : 不同也分高低，因此這兩個職位當是從投降到建興六年前的 : 擔當的，在建興六年還是裨將軍這個低級將軍職，這個職位 : 與他所統領的部隊也配合。 所以還是有可能在劉備時封的，後來沒建功就一直沒升。也不 能算是絕對的小。 -- 薄暮時分，源氏公子百無聊賴，眺望著遠方。夕顏嫌室內光線太暗，感到懼怕，就來到廊 上，卷起帶子，躺在公子身邊。兩人臉對臉，四目注視。夕陽將他們的臉照得紅亮亮的。 此時的夕顏，在這莫名的情景中，竟忘卻了一切憂思，表露出無限的柔情媚態。因周圍景 況令她膽怯，便終日依附公子，宛如小鳥依人，也實在是楚楚可憐。 ～源氏物語 第四回夕顏～ --

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