※ 引述《YANGGUOl (煢煢白兔)》之銘言： : ※ 引述《moonlike (品閑顧曲間)》之銘言： : : 在一個情況下，我是同意你的推論的： : : 假設劉備"絕對"不會背盟的情況下，這種多操之敵的策略， : : 效果是可以如你所推論的。 : : 不過，劉備真的是"絕對"不會被盟嗎？ : : 這點我就懷疑了。 : : 看看前有呂布、後有劉璋。 : ^^^^^^^^ : 麻煩請教一下這件事情? 筆誤。當時想著曹操，不曉得怎麼打成了呂布。抱歉。 : : 可見，劉備不見得就不會出賣盟友。 : : 而假設劉備出賣孫權，且孫權沒對荊南地區設防， : : 結果會是怎樣呢？ : 孫權在長江要道上都還是有駐軍 : 此外 劉備要出賣孫權 那也要有誘因才成 : 有什麼誘因是可以克服比面對兩個敵人還要大的利益呢? 比方說拿下江左，算不算是誘因呢？ : : 可是在曹操所調動親吳戰力下降的同時， : : 吳的資源也減少了。 : : 況且，吳還要分兵提防劉備呢。 : 不過就記錄看來 似乎是劉備比較需要提防孫權 : 所以這方面似乎不需要擔心 這恐怕是吳國擔心後的結果，而不是不需要擔心的原因。 : : 誰是第一目標，是可以換的。 : : 這只存在於魏國的主觀之中。 : : 假設哦，就算吳當真是第一目標好了， : : 魏還是拿不下吳； : : 可見魏的這個目標有實行上的困難。 : : 講白一點就是：魏以吳當地一目標，是一個不很聰明的決策。 : : 相對的，還是一樣假設魏以吳當第一目標， : : 可是魏到最後先打下的卻是原先不是第一目標的蜀， : : 可見蜀有多弱、多麼容易被拿下來。 : 你這是拿劉備死後四十年 諸葛亮死後三十年的狀況來評論 : 蜀在當時的國勢即使再弱 也不代表劉備或諸葛亮在時蜀國國勢真有這麼弱 : 況且 這樣的質疑也不切實際 : 就如同我也不會以 "魏滅蜀比較冒險比較辛苦 晉滅吳則輕輕鬆鬆" : 來評論吳當時的國勢 : : 而依照我的想法是：弱國才是「最」需要同盟的一方。 : 在建安二十二年時 孫營確實看起來像是最弱的一個陣營 也許在建安二十二年這個時間點，你所說的是對的。 因為當時劉備正拿下益州不久，而關羽也還沒在荊州敗亡。 而這一切，恐怕是拜魯子敬借荊州多操之敵所賜。 要是沒有他的借荊州之議，恐怕不會有這一些事情發生。 而之前在討論的，不就是魯肅的謀略嗎？ 而我認為這是他的敗筆之處。 也就是說：借荊州給劉備，是不符合吳國利益的。 不過，如果要論三國的強弱， 在借荊州之前、與奪荊州之後， 最弱的恐怕都要是蜀，而非吳。 -- 當然，雖然我喜歡莫札特，但並不認為他的每首小品都是佳作； 不！我知道，比如他每首奏鳴曲不全都是偉大作品，但我畢竟還 是喜歡他的每一首奏鳴曲，因為它們都是莫札特的作品！ Peter Ilyich Tchaikovsky --

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