※ 引述《YANGGUOl (茕茕白兔)》之铭言： : ※ 引述《moonlike (品闲顾曲间)》之铭言： : : 在一个情况下，我是同意你的推论的： : : 假设刘备"绝对"不会背盟的情况下，这种多操之敌的策略， : : 效果是可以如你所推论的。 : : 不过，刘备真的是"绝对"不会被盟吗？ : : 这点我就怀疑了。 : : 看看前有吕布、後有刘璋。 : ^^^^^^^^ : 麻烦请教一下这件事情? 笔误。当时想着曹操，不晓得怎麽打成了吕布。抱歉。 : : 可见，刘备不见得就不会出卖盟友。 : : 而假设刘备出卖孙权，且孙权没对荆南地区设防， : : 结果会是怎样呢？ : 孙权在长江要道上都还是有驻军 : 此外 刘备要出卖孙权 那也要有诱因才成 : 有什麽诱因是可以克服比面对两个敌人还要大的利益呢? 比方说拿下江左，算不算是诱因呢？ : : 可是在曹操所调动亲吴战力下降的同时， : : 吴的资源也减少了。 : : 况且，吴还要分兵提防刘备呢。 : 不过就记录看来 似乎是刘备比较需要提防孙权 : 所以这方面似乎不需要担心 这恐怕是吴国担心後的结果，而不是不需要担心的原因。 : : 谁是第一目标，是可以换的。 : : 这只存在於魏国的主观之中。 : : 假设哦，就算吴当真是第一目标好了， : : 魏还是拿不下吴； : : 可见魏的这个目标有实行上的困难。 : : 讲白一点就是：魏以吴当地一目标，是一个不很聪明的决策。 : : 相对的，还是一样假设魏以吴当第一目标， : : 可是魏到最後先打下的却是原先不是第一目标的蜀， : : 可见蜀有多弱、多麽容易被拿下来。 : 你这是拿刘备死後四十年 诸葛亮死後三十年的状况来评论 : 蜀在当时的国势即使再弱 也不代表刘备或诸葛亮在时蜀国国势真有这麽弱 : 况且 这样的质疑也不切实际 : 就如同我也不会以 "魏灭蜀比较冒险比较辛苦 晋灭吴则轻轻松松" : 来评论吴当时的国势 : : 而依照我的想法是：弱国才是「最」需要同盟的一方。 : 在建安二十二年时 孙营确实看起来像是最弱的一个阵营 也许在建安二十二年这个时间点，你所说的是对的。 因为当时刘备正拿下益州不久，而关羽也还没在荆州败亡。 而这一切，恐怕是拜鲁子敬借荆州多操之敌所赐。 要是没有他的借荆州之议，恐怕不会有这一些事情发生。 而之前在讨论的，不就是鲁肃的谋略吗？ 而我认为这是他的败笔之处。 也就是说：借荆州给刘备，是不符合吴国利益的。 不过，如果要论三国的强弱， 在借荆州之前、与夺荆州之後， 最弱的恐怕都要是蜀，而非吴。 -- 当然，虽然我喜欢莫札特，但并不认为他的每首小品都是佳作； 不！我知道，比如他每首奏鸣曲不全都是伟大作品，但我毕竟还 是喜欢他的每一首奏鸣曲，因为它们都是莫札特的作品！ Peter Ilyich Tchaikovsky --

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