※ 引述《moonlike (品閑顧曲間)》之銘言： : ※ 引述《YANGGUOl (煢煢白兔)》之銘言： : : 連之後S兄的文章一起回應吧 : : 我基本上沒有什麼自己的定義 我用的是史書上的用詞 : 那也可以分析分析史書上「盟」的定義。 : 史書的作者很多，每個作者的定義也有可能不太一樣。 基本上都是三國志所用的"盟" : : 孫劉之間用的是:"盟" "同盟" : : 雖然吳書中盡力閃避 用了數次"盟"這個字 : : 但是在魏方面的記載 卻是用"請降" "稱臣" 從不用"盟"字來形容曹孫之間的關係 : : 甚至吳書有時自己也躲不掉 : : 例如吳主傳就出現:" 二十二年春，權令都尉徐詳詣曹公請降 " : : 可以參照史書上其他用到"稱臣" "請降"的情節 就可以知道跟同盟不同之處在哪 : 由此觀之，我跟「史書」所用的定義也不甚相同。 : 孫權向曹操「稱臣」、或「請降」， : 雙方的關係也僅在名稱上有所改變， : 魏方一樣沒有辦法支配孫權所擁有的資源。 : 所以就我來看，所謂「請降」或「稱臣」， : 其意義也僅止於雙方文字上的遊戲而已， : 曹家並不能直接跑來江左，而孫權也沒有棄甲拋戈。 照這樣講的話 全天下的藩屬甚至一方之鎮都在跟漢帝玩文字遊戲了... 我之前有說過 一旦稱臣或請降 就必須要受制於人 : : 我的重點不在次數 而是孫權無法抵擋 : : 孫權要是好好的為什麼要請降?為什麼要稱臣? : : 原因無他 因為他已經抵擋不住曹操的攻勢 : 孫權如果好好的，當然不會沒事去請降或稱臣， : 他會如此做，一定有他的原因在。 : 不過我不認為這個原因一定就是因為「抵擋不住曹操的攻勢」。 : 甚至，我認為一定不是如此。 : 要是孫權當真抵擋不住曹操的攻勢， : 那麼曹操為什麼不直接把孫權攻下來算了？ 那劉備從夷陵敗退之後 孫權為什麼不直接把劉備攻下來算了？ 袁紹自官渡撤退之後 曹操為什麼不直接把袁紹攻下來算了？ 曹操自赤壁撤退之後 孫劉聯軍為什麼不直接把曹操攻下來算了？ 曹操當時還有不可南下的原因在 瘟疫流行 曹軍已經損失不少 倘若又驟然南下 曹操心悸猶存 況且春天已到 接下來曹操要帶他的部隊進入水鄉澤國 等等 這些都是曹操願意接受和議的理由 : 還有很多原因比「孫權抵擋不住曹操」更具說服力的： : 曹操在居巢，也使自己的計劃平添變數。 : 這樣解釋孫權稱臣的原因，未必就不通， : 甚至還很有可能當真是如此哦~ : 所以，要說孫權稱臣這件事「原因無他」， : 是有斟酌的餘地的。 根據武帝紀:" 二十二年春正月，王軍居巢，二月，進軍屯江西郝谿．權在濡須口築城拒 守，遂逼攻之，權退走 " 之後孫權就派人去請降 曹軍原本的前線總基地設在合肥 戰後往前推進到居巢 並且還囤了二十六軍 等於直逼孫權咽喉 兩邊若是平等關係 在邊境上單方面增兵是一個不可思議的事情 (到晚期諸葛亮死後孫權也曾有增兵在兩國邊界 當時也的確造成兩國緊張) 再者 以孫權的個性 除非迫不得已 否則絕對是不輕易投降的 這種種事蹟看來 孫權在這場戰役的結果 顯而易見 : : 劉備為什麼要請降? 為什麼要稱臣? : : 曹操並沒有逼得他必須要投降 他當然也就不需要投降 : 也有可能是因為曹操知道劉備不會降，所以他也就不逼了。 : 而劉備為什麼不能向孫權一樣跟曹操請降以換取喘息空間？ : 其實不是劉備不做，而是他已經做過類似的事了。 劉備要是漢中戰役獲勝 襄樊情勢大漲之際 還向曹操請降 才是一件不可思議的事情 同理 曹操也沒有理由臉皮厚到打了敗仗還敢向對方招降 況且 就記錄看起來不是曹操招降孫權 而是孫權不得已主動要投降 劉備沒有不得已 又為何硬要他投降? : : 不過 劉備當初是在南郡尚未完全奪下之時就進益州了 : : 倘若曹軍的壓力完全由孫權來擔 : : 那劉備西進時間一定可以提前 : 那也未必。因為孫權也有可能想要「免除兩方受敵的壓力」， : 所以還是有可能對劉備虎視眈眈。 要是孫權控制荊揚的江北 那他能擋住曹操就不錯了 哪有餘力對劉備虎視眈眈? 他要是敢回頭打劉備 就等著被北方的曹軍追擊 或是等孫劉進入持久戰後曹軍再介入 一口氣收拾兩個 : 此外，蜀地跟荊州之間的交通， : 最好的聯繫恐怕就是長江三峽了； : 若吳掌握了夷陵(三峽出口)還有南郡， : 劉備即使拿下了蜀地，恐怕他也很難與荊南四郡聯繫， : 因為兩者之間隔了雲貴高原。 : 也因此，劉備如果沒有拿到南郡還有夷陵， : 即令他的軍力可以整個吃下劉璋， : 恐怕他也不敢打，因為補給困難。 補給不是問題 劉備入蜀本來就不是依賴荊州方面給他全部的軍需 孫權想封鎖長江江面 也要能夠應付曹軍才夠力 -- 楊過的相簿 http://www.wretch.twbbs.org/user/yangguo --

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