※ 引述《moonlike (品闲顾曲间)》之铭言： : ※ 引述《YANGGUOl (茕茕白兔)》之铭言： : : 连之後S兄的文章一起回应吧 : : 我基本上没有什麽自己的定义 我用的是史书上的用词 : 那也可以分析分析史书上「盟」的定义。 : 史书的作者很多，每个作者的定义也有可能不太一样。 基本上都是三国志所用的"盟" : : 孙刘之间用的是:"盟" "同盟" : : 虽然吴书中尽力闪避 用了数次"盟"这个字 : : 但是在魏方面的记载 却是用"请降" "称臣" 从不用"盟"字来形容曹孙之间的关系 : : 甚至吴书有时自己也躲不掉 : : 例如吴主传就出现:" 二十二年春，权令都尉徐详诣曹公请降 " : : 可以参照史书上其他用到"称臣" "请降"的情节 就可以知道跟同盟不同之处在哪 : 由此观之，我跟「史书」所用的定义也不甚相同。 : 孙权向曹操「称臣」、或「请降」， : 双方的关系也仅在名称上有所改变， : 魏方一样没有办法支配孙权所拥有的资源。 : 所以就我来看，所谓「请降」或「称臣」， : 其意义也仅止於双方文字上的游戏而已， : 曹家并不能直接跑来江左，而孙权也没有弃甲抛戈。 照这样讲的话 全天下的藩属甚至一方之镇都在跟汉帝玩文字游戏了... 我之前有说过 一旦称臣或请降 就必须要受制於人 : : 我的重点不在次数 而是孙权无法抵挡 : : 孙权要是好好的为什麽要请降?为什麽要称臣? : : 原因无他 因为他已经抵挡不住曹操的攻势 : 孙权如果好好的，当然不会没事去请降或称臣， : 他会如此做，一定有他的原因在。 : 不过我不认为这个原因一定就是因为「抵挡不住曹操的攻势」。 : 甚至，我认为一定不是如此。 : 要是孙权当真抵挡不住曹操的攻势， : 那麽曹操为什麽不直接把孙权攻下来算了？ 那刘备从夷陵败退之後 孙权为什麽不直接把刘备攻下来算了？ 袁绍自官渡撤退之後 曹操为什麽不直接把袁绍攻下来算了？ 曹操自赤壁撤退之後 孙刘联军为什麽不直接把曹操攻下来算了？ 曹操当时还有不可南下的原因在 瘟疫流行 曹军已经损失不少 倘若又骤然南下 曹操心悸犹存 况且春天已到 接下来曹操要带他的部队进入水乡泽国 等等 这些都是曹操愿意接受和议的理由 : 还有很多原因比「孙权抵挡不住曹操」更具说服力的： : 曹操在居巢，也使自己的计划平添变数。 : 这样解释孙权称臣的原因，未必就不通， : 甚至还很有可能当真是如此哦~ : 所以，要说孙权称臣这件事「原因无他」， : 是有斟酌的余地的。 根据武帝纪:" 二十二年春正月，王军居巢，二月，进军屯江西郝谿．权在濡须口筑城拒 守，遂逼攻之，权退走 " 之後孙权就派人去请降 曹军原本的前线总基地设在合肥 战後往前推进到居巢 并且还囤了二十六军 等於直逼孙权咽喉 两边若是平等关系 在边境上单方面增兵是一个不可思议的事情 (到晚期诸葛亮死後孙权也曾有增兵在两国边界 当时也的确造成两国紧张) 再者 以孙权的个性 除非迫不得已 否则绝对是不轻易投降的 这种种事蹟看来 孙权在这场战役的结果 显而易见 : : 刘备为什麽要请降? 为什麽要称臣? : : 曹操并没有逼得他必须要投降 他当然也就不需要投降 : 也有可能是因为曹操知道刘备不会降，所以他也就不逼了。 : 而刘备为什麽不能向孙权一样跟曹操请降以换取喘息空间？ : 其实不是刘备不做，而是他已经做过类似的事了。 刘备要是汉中战役获胜 襄樊情势大涨之际 还向曹操请降 才是一件不可思议的事情 同理 曹操也没有理由脸皮厚到打了败仗还敢向对方招降 况且 就记录看起来不是曹操招降孙权 而是孙权不得已主动要投降 刘备没有不得已 又为何硬要他投降? : : 不过 刘备当初是在南郡尚未完全夺下之时就进益州了 : : 倘若曹军的压力完全由孙权来担 : : 那刘备西进时间一定可以提前 : 那也未必。因为孙权也有可能想要「免除两方受敌的压力」， : 所以还是有可能对刘备虎视眈眈。 要是孙权控制荆扬的江北 那他能挡住曹操就不错了 哪有余力对刘备虎视眈眈? 他要是敢回头打刘备 就等着被北方的曹军追击 或是等孙刘进入持久战後曹军再介入 一口气收拾两个 : 此外，蜀地跟荆州之间的交通， : 最好的联系恐怕就是长江三峡了； : 若吴掌握了夷陵(三峡出口)还有南郡， : 刘备即使拿下了蜀地，恐怕他也很难与荆南四郡联系， : 因为两者之间隔了云贵高原。 : 也因此，刘备如果没有拿到南郡还有夷陵， : 即令他的军力可以整个吃下刘璋， : 恐怕他也不敢打，因为补给困难。 补给不是问题 刘备入蜀本来就不是依赖荆州方面给他全部的军需 孙权想封锁长江江面 也要能够应付曹军才够力 -- 杨过的相簿 http://www.wretch.twbbs.org/user/yangguo --

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