※ 引述《moonlike (品閑顧曲間)》之銘言： : ※ 引述《chenlansue (章章)》之銘言： : : 我想大部分的網友並不是將關羽看成完人, : : 反而是兄臺反而拿看待完人的標準來看待關羽?? : 是這樣的嗎？ 這或許又是網路上雙方對文字敏感度的問題了.... : : 以古為鏡知興替, : : 我們可以藉由討論歷史來增加我們人生的智慧, : : 我從未喜歡過關羽, : : 但是以這次關羽的北伐來說, : : 我卻是相當的欣賞, : : 關羽在這次的戰役中是失敗了, : : 但我們去檢視他的過程與運作, : : 不是完美無暇但也堪稱周詳了! : : 但見不少網友說"關羽少了識人之名" : : 在下只是覺得太馬後砲了!! : : 讀歷史學教訓就是要知道如何預防錯誤的發生, : : OK.... : : 請批評關羽的大大好好的告訴大家, : : "如何在一個人叛變前知道他會叛變?" : : 這根本是辦不到的事! : 沒錯，確定百分之百的知道誰會叛變，的確是辦不到的事。 : 就像，沒有人能在小偷偷錢之錢知道他會偷錢。 : 但是，儘管如此，我還是認為，「把錢收好」是有意義的。 : 尤其，遇到一直偷偷瞄著你看的陌生人時，更有深刻的意義。 兄臺所言甚是, 只是以糜芳叛變的事情來說, 事情又有什麼叛變的跡象呢? 關羽和糜芳不睦, 但此不睦的跡象真的是靡芳投吳的因素嗎? 假使不是又如何預防? 我們可以平常將錢收好預防被偷, 但我們可以將糜芳暫且收押避免他降吳?? : : 就像作弊一樣,每個人都一定曾有過作弊的念頭,但一定會作弊嗎? : : 作弊的人一定是要作弊被逮到了大家才會知道, : : 叛變也是一樣的道理, : : 有判變理由的人一定要叛變嗎? : : 關係良好的人就一定不能因貪生怕死而突然叛變嗎?? : : 叛變一定是要發生了才知道這人叛變了, : : 沒有人說的準, : : 請問不能預知也不能預防的事, : : 兄臺怪到關羽頭上幹嘛?? : : 糜芳是劉備老牌老將,請問有人料到他會投降? : : 兄臺又確定糜芳是喜歡孫權多於劉備所以才投吳, : : 還是基於貪生怕死才投降?? : : 兄臺今天在公司上班, : : 你老闆的兒子和多年好友在你手下工作, : : 又沒犯錯又有苦勞, : : 在你也不能保證他們會出錯時, : : 你憑什麼動他們?? : 假設哦：情況如你所說的這樣，而我是老闆， : 在假設「老闆的兒子和多年好友在我手下工作」， : 且假設「我不信任這兩個人的能力」， : 那我也許會這麼做： : 1.分配些輕鬆的職務給他們，然後找我可以信任的人做重要工作； : 或2.把這些人調到別的部門去，找我信任的人做重要工作； : 或3.跟老闆講，請給我一批新的人，讓我完成這份工作； : 或4.回報我做不成這份工作，請另請高明，然後辭職。 : 以上都算是一個「負責任」的人所做的事情。 : 當然，也可以做最不負責任的決定，就是： : 管他的！什麼措施都不採取，管他們會不會出錯！ *笑* 想必兄台還只是個學生, 關於領導這方面還是處於紙上談兵的階段. 在現實世界裡, 很多事情並不是可以用最佳的方法來處理, 而只能努力的避免出錯. 首先糜芳的官職是劉備封的, 劉氏企業也不再是3人集團而是有組織以及規範, 關羽沒有能力自行更動糜芳,劉封, 再者上奏劉備請求換人, ok! 劉備肯給換嗎?? 劉備精銳盡出吃下漢中, 還有誰可以派往荊州去留守?? 就算是換了一個劉璋舊部(ex.李嚴)你認為會比劉備的老班底糜芳安全?? 劉備放的下心嗎?? 再者糜芳是老將又沒有犯錯, 劉備將他亂調不是擺明不相信他,幹麻觸犯下屬的自尊呢? 最後關羽向劉備請辭投曹魏, 你跟結拜兄弟幹了大半輩子, 因為一時的不合你意(而且只是風險)就任性不為之, 我看不出這樣的態度叫"負責!!" : : 關羽並非完人, : : 只是要別別人的錯都推給他, : : 還要求他要有心電感應知道別人的想法, : : 我想這枷鎖實在太沉重了! : 我不認為我是在把別人的錯「都推給他」。 : 他只是，如你所說，「並非完人」，如此而已。 : 而正因為他不是完人，所以他是不是有可能有瑕疵？ : 剛好在荊州爭防戰之時，他的瑕疵表現出來了， : 如此而已。 關羽不是完人, 他的表現應該說是沒有做到完美, 而不能說是有瑕疵! 我的立場是關羽並沒有犯錯, 並不是在不舍防東吳的情況下北伐, 他把他該做的都做了, 只是發生了沒辦法預防的事, 丟了荊州, 而已此否定他的北伐是相當不公平的! --

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