※ 引述《moonlike (品闲顾曲间)》之铭言： : ※ 引述《chenlansue (章章)》之铭言： : : 我想大部分的网友并不是将关羽看成完人, : : 反而是兄台反而拿看待完人的标准来看待关羽?? : 是这样的吗？ 这或许又是网路上双方对文字敏感度的问题了.... : : 以古为镜知兴替, : : 我们可以藉由讨论历史来增加我们人生的智慧, : : 我从未喜欢过关羽, : : 但是以这次关羽的北伐来说, : : 我却是相当的欣赏, : : 关羽在这次的战役中是失败了, : : 但我们去检视他的过程与运作, : : 不是完美无暇但也堪称周详了! : : 但见不少网友说"关羽少了识人之名" : : 在下只是觉得太马後炮了!! : : 读历史学教训就是要知道如何预防错误的发生, : : OK.... : : 请批评关羽的大大好好的告诉大家, : : "如何在一个人叛变前知道他会叛变?" : : 这根本是办不到的事! : 没错，确定百分之百的知道谁会叛变，的确是办不到的事。 : 就像，没有人能在小偷偷钱之钱知道他会偷钱。 : 但是，尽管如此，我还是认为，「把钱收好」是有意义的。 : 尤其，遇到一直偷偷瞄着你看的陌生人时，更有深刻的意义。 兄台所言甚是, 只是以糜芳叛变的事情来说, 事情又有什麽叛变的迹象呢? 关羽和糜芳不睦, 但此不睦的迹象真的是靡芳投吴的因素吗? 假使不是又如何预防? 我们可以平常将钱收好预防被偷, 但我们可以将糜芳暂且收押避免他降吴?? : : 就像作弊一样,每个人都一定曾有过作弊的念头,但一定会作弊吗? : : 作弊的人一定是要作弊被逮到了大家才会知道, : : 叛变也是一样的道理, : : 有判变理由的人一定要叛变吗? : : 关系良好的人就一定不能因贪生怕死而突然叛变吗?? : : 叛变一定是要发生了才知道这人叛变了, : : 没有人说的准, : : 请问不能预知也不能预防的事, : : 兄台怪到关羽头上干嘛?? : : 糜芳是刘备老牌老将,请问有人料到他会投降? : : 兄台又确定糜芳是喜欢孙权多於刘备所以才投吴, : : 还是基於贪生怕死才投降?? : : 兄台今天在公司上班, : : 你老板的儿子和多年好友在你手下工作, : : 又没犯错又有苦劳, : : 在你也不能保证他们会出错时, : : 你凭什麽动他们?? : 假设哦：情况如你所说的这样，而我是老板， : 在假设「老板的儿子和多年好友在我手下工作」， : 且假设「我不信任这两个人的能力」， : 那我也许会这麽做： : 1.分配些轻松的职务给他们，然後找我可以信任的人做重要工作； : 或2.把这些人调到别的部门去，找我信任的人做重要工作； : 或3.跟老板讲，请给我一批新的人，让我完成这份工作； : 或4.回报我做不成这份工作，请另请高明，然後辞职。 : 以上都算是一个「负责任」的人所做的事情。 : 当然，也可以做最不负责任的决定，就是： : 管他的！什麽措施都不采取，管他们会不会出错！ *笑* 想必兄台还只是个学生, 关於领导这方面还是处於纸上谈兵的阶段. 在现实世界里, 很多事情并不是可以用最佳的方法来处理, 而只能努力的避免出错. 首先糜芳的官职是刘备封的, 刘氏企业也不再是3人集团而是有组织以及规范, 关羽没有能力自行更动糜芳,刘封, 再者上奏刘备请求换人, ok! 刘备肯给换吗?? 刘备精锐尽出吃下汉中, 还有谁可以派往荆州去留守?? 就算是换了一个刘璋旧部(ex.李严)你认为会比刘备的老班底糜芳安全?? 刘备放的下心吗?? 再者糜芳是老将又没有犯错, 刘备将他乱调不是摆明不相信他,干麻触犯下属的自尊呢? 最後关羽向刘备请辞投曹魏, 你跟结拜兄弟干了大半辈子, 因为一时的不合你意(而且只是风险)就任性不为之, 我看不出这样的态度叫"负责!!" : : 关羽并非完人, : : 只是要别别人的错都推给他, : : 还要求他要有心电感应知道别人的想法, : : 我想这枷锁实在太沉重了! : 我不认为我是在把别人的错「都推给他」。 : 他只是，如你所说，「并非完人」，如此而已。 : 而正因为他不是完人，所以他是不是有可能有瑕疵？ : 刚好在荆州争防战之时，他的瑕疵表现出来了， : 如此而已。 关羽不是完人, 他的表现应该说是没有做到完美, 而不能说是有瑕疵! 我的立场是关羽并没有犯错, 并不是在不舍防东吴的情况下北伐, 他把他该做的都做了, 只是发生了没办法预防的事, 丢了荆州, 而已此否定他的北伐是相当不公平的! --

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