※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (煢煢白兔)》之銘言： : : 部隊不太可能完全不動 : : 曹操要穩定關中局勢 部隊的調動勢所難免 : 穩定關中跟部隊調動無完全關係 : 如果你手上有20幾萬人,你當然可以調動一些人去換防.鞏固要點, : 但看不出有必要20萬人一起遊行 我後面還有三句 " 況且 這部隊就算在長安休息得多好 經過移防到洛陽再南下都會耗去不少力氣 再況且 這支部隊根本沒碰到關羽軍 " : : 是遲是早就差很多 : : 倘若遲到襄樊已下 則關羽有重要據點可守 且曹操也未必有能力集結大軍南下 : : 倘若遲到劉備再次出兵響應 曹操也未必敢再次南下 : : 也就是說 倘若遲 關羽未必會遇到曹操主力 : : 早? 根據史書記載 關羽早就退兵了 : : 曼帥口口聲聲說關羽遇到曹操主力 說關羽北上 : 我沒說:他"已經"遇到曹軍主力 : 我說:他會---或是,他遲早會---遇上曹軍主力 根據史書記載 曹軍主力到之前關羽老早就撤了 他絕對不會遇上曹軍主力 又 根據曼帥文章 _____________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (煢煢白兔)》之銘言： : : 況且 關羽在對上這支部隊之前也早就撤軍了 : : 其他登記有案前去支援的部隊甚至沒跟關羽遇到 : : 關羽就撤走了 : : 所以 我還是不懂關羽哪一場對上曹軍主力 ? : 你只要往北打,或是打下襄陽西邊沒有呼應,你"遲早"要對上曹家主力! : 開戰前不考慮未來的嗎? ______________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : OK!既然知道曹操會全力以赴,為什麼仍舊是關羽單刀直入?! : 以半州之力抗曹操主力? ______________________________________________________________________________ 請問 曼帥到底在說什麼? 他遲早會遇上是什麼時候會遇上? 關羽有往北打嗎? 關羽有遇上曹家主力嗎? : : 所以說曼帥看文章要用大腦 : : 我不就說了嗎... 依據曼帥理論 : : "曹操絕對不敢貿然強渡漢水去攻打關羽的防禦體系" 就在上面那段 : : 既然如此 曹操當然不敢追擊關羽至漢水以南 : : 況且 當初說冬天一到曹軍主力就會南下的也是曼帥 : : 現在又來翻供 真是前後矛盾 : 並沒有! : 我說:曹軍主力將可南下,渡漢水反擊襄陽 : 我沒說:曹軍一定會南下渡漢水攻南郡 : 看文章用大腦前,請先確定你的眼睛沒瞎 沒有嗎? 根據曼帥理論 曹操絕對不敢貿然強渡漢水去攻打關羽的防禦體系 然後曼帥你自己又說 曹軍主力將可南下,渡漢水反擊襄陽 這樣明顯的前後矛盾 還能強詞奪理 真是厲害厲害... : : 對抗什麼? 對抗曹軍主力嗎? : : 曹軍主力並沒有強渡漢水 曼帥之前的推論完全錯誤 : 我說:到了冬季他們有可能可以強渡漢水 : 關羽退兵時約9-10月,頂多是初冬而已 : 而史實就是:關羽一直在江北阻擊敵人 : 所以,你在蓄意曲解 史實? 你是說曼帥幻想三國志嗎? 那算史實嗎? 根據武帝本紀,曹仁傳,徐晃傳,趙儼傳等數不完的傳記都指出 你所謂的"曹操率領的曹軍主力"根本沒跟關羽遇到 關羽跟徐晃外圍接觸戰不利之後就全軍退至漢水以南 而撤退之後關羽依舊還控制住漢水 請問 你所謂的史實是什麼史實? 關羽"一直"在江北是如何? 關羽阻擊敵人又是誰?是曹軍主力嗎? : : 引述曼帥4/14的文章: : : 原來曼帥習慣拿口中的白癡當優勢 : : 真是特殊的軍事研究想法 : : 能否請曼帥多提供一下"白癡是優勢"這種想法的重點? : 1.我說:是啊!所以他赤壁輸啦!---換言之,赤壁之時,他的確頂蠢的,我沒說: : 他官渡時也很蠢 : 2.白痴有沒有優勢?當然有啊!當他的敵人都是無腦時,白痴的確可以無敵 1. 所以 他在漢中之役蠢不蠢? 既然曹操也有蠢的時候 就不能代表在襄樊戰役中他也一定不蠢 2. 曹操遇上劉備就無法無敵 可見劉備不是無腦 : : 喔? 根據曼帥理論 人多就是優勢 : : 曹操之前對劉備取勝理所當然 因為曹操人多 : : 但是那兩場敗都敗在曹操人多的情形之下才敗 : : 軍力遠勝還敗給無腦的劉備 曼帥請問要如何定義曹操? : 說啦!頂多不過白痴而已,就這樣 所以白癡還遜於無腦? 否則為什麼曹操以軍事優勢打不贏劉備? : : 之前就說過很多次 關羽沒有忽視他的後方 : : 關羽有佈防 而且他的後方是劉備朝中重臣 : 之前說過很多次,管後方的必須是你絕對安心的,那人不能對你心懷怨懟的 : 否則,就是忽視後方 所以曹操也很忽視後方了 因為他派陳宮留守? : : 說過很多次了 關羽有沒有這個必要性? 又有什麼人選會更好? : 有! 他要調誰,他就可以去要誰 那請說可以調誰為比麋芳更可靠? 扣除掉入蜀戰役 漢中戰役等必須要出動的將領 還請說出一個更可靠的將領 : : 該廢物輸贏都在兵力優勢情形之下 : : 連兵力優勢都輸 請問應該定義為什麼? : 定義不變 : 誰叫排泄物沒有勝個5次10次 曹操從來沒有在劣勢兵力下贏過排泄物 排泄物卻至少兩次在劣勢兵力下擊敗曹操 請問曹操應該定義為什麼? : : 喔? 所以曼帥意思是孫營當中自孫權以下沒有人懂軍事? : 我說:那票主和的 根據史書記載 只有周瑜與魯肅主戰 所以曼帥是說 全孫營只有這兩個懂軍事嗎? : : 曼帥請說清楚一點 哪裡曲解 : : 還請曼帥舉出史條來糾正小弟我一下 不要只是空口說白話 : 上面說了,你在曲解 怎麼曲解? 還請曼帥舉出史條來糾正小弟我一下 不要只是空口說白話 : : 曹操主力又還沒南下 劉備當然也沒必要出兵關隴 : 你出兵關隴他主力不就不能東調?關羽可不可以慢慢攻? : 還是你出兵了,關羽軍就會失去戰力? : 你的"沒必要"還真好笑 你的必要也很好笑 曹操主力到了沒? 既然沒到(而且未必會到) 劉備有什麼絕對必要性要出兵? : : 況且曼帥拖了一個多月 還是講不清楚 : : 你所謂的曹軍主力是什麼? 當時在哪裡? : : 這個問題很重要 還請曼帥先回答 : 並不重要! 引述曼帥4/27的文章: ______________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : 那就好啦!這裡討論的是"軍事",不是"讀史吸收得如何" ______________________________________________________________________________ 既然要討論軍事 連對方主力在哪 兵力為何都不重要 曼帥的軍事理論還真是別出心裁 _____________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : 也可以說:你不懂軍事! : 結果哩!你就準備處理以半州抗曹家主力的狀況吧! _____________________________________________________________________________ 曼帥一直提到曹軍主力 請問 曹軍主力是什麼? 當時在哪裡? : : 曼帥言詞真是轉的如風一樣快 : : 先是說關羽要展開全面攻勢 大進許昌 : 我沒說:他要展開全面攻勢大進許昌 : 我說:他的戰略目標是什麼?全面攻擊北進許昌?局部攻勢牽制西線?還是, : 速攻奪佔襄陽牽制西線? 引述曼帥4/26文章: ______________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : 那並不重要,而是:只要關羽準備進行全面攻勢,他就是要準備面對 : 敵人約20萬部隊的迎戰 : 沒有以5萬兵力破敵20萬的能力,就不用去想打進許昌 ______________________________________________________________________________ 請問 哪條史書告訴曼帥 關羽要打進許昌? 曼帥言詞真有如天上星星般閃爍不定... : : 後來又改口關羽北上太遠 : : 現在又改口說關羽打援就在城外打 : : 我想請問一下 曼帥唸過的史書裡 哪一條說關羽要大進許昌 哪一條說關羽北上太遠? : : 另外 根據史書記載 關羽並不是要打援 : : 曼帥請不要自以為關羽要打援 : 喔!那我還真是太高估他的指揮能力了 曼帥依舊沒有回答... 請問一下 曼帥唸過的史書裡 哪一條說關羽北上太遠? 至於打援問題 暴民兄有回應了 不再贅言 : : 喔? 請問這是哪條史書記載? : 這是常識 : : 曹軍主力是指什麼? 當時在哪? : 曹操在哪兒,他們大概就在哪兒 : : 根據我所查到的記載 曹軍應該是輕裝急行軍趕去的 : 看不出來 常識? 所以曼帥常識等於史實嗎? 倘若你所說的曹軍主力就是曹操部的話 一直到關羽撤軍 他才到摩陂而已 如果你知道摩陂在哪的話 : : 引述曼帥4/27文章: : : 曼帥說要打敗劉備不難 結果曹操在優勢兵力下敗了 : 是啊!但我沒說:劉備永遠不許打勝仗 但劉備可是在劣勢兵力下勝的 : : 是不是劉備可以比天底下第一號大白癡強? : 不是 為什麼不是? : : 重申一點 我個人是很尊敬曹操的 : : 我不相信他是白癡 但是根據曼帥理論曹操是白癡 : : 所以我一定要問個清楚為什麼? : 我也不相信他是白痴,只不過如果他是白痴,那其他人就是無腦,就這樣 其他以劣勢兵力打贏曹操的人也是無腦嗎? : : 根據曼帥理論 關羽在還沒遇到曹軍主力的時候就撤兵了 : : 所以關羽也是天才? : 錯!他是腦容量夠大,他會在徐晃來之前就走個十之八九 是阿 根據我4/30的文章 關羽確實是已經要走了 可見關羽腦容量夠大 : : 我說很多了 是曼帥說我錯 所以希望曼帥指正 : 來,你先回答一下:你認為關羽在何時發動攻擊的 我認為是建安十五年左右 接下來請曼帥回答 請問你認為的攻勢是什麼時候開始的? : : 我並沒有說無關 我是說"並不一定存在相關" : : 我的問題曼帥依然沒有回答 都一個月了 : : 請問 冬天與渡長江無關 而冬天又是用兵大忌(這兩點根據曼帥理論) : : 那請問為什麼曹操每次南征都選秋冬進軍? : 他慢慢走,使日常消耗降低,那冬天進軍是可以的 : 我在半個多月前已經回答了 我也在半個多月前就問了 1. 我不是要問可不可以 我是要問為什麼要選在秋冬進軍? 2. 曼帥又說冬天大忌 又說可以慢慢走 那請問冬天大忌是在忌什麼? 問題都拖這麼久了 曼帥請回應一下 : : 照曼帥的理論 那曹操東方前線也沒有可以容納這麼多人的聚落 : : 請問曹軍要怎麼減少野營及部隊冬天行軍的消耗? : 怎麼沒有?他大軍東進第一站常會通過譙郡,那裡是有可能休整的 譙? 你知道譙在哪裡嗎? 另外 我問的是"東方前線" 譙是東方前線嗎? 曼帥你的地理念到哪裡去了? 再此外 曼帥還沒回答曹軍要怎麼減少野營及部隊冬天行軍的消耗? : : 既是如此 表示有人如此 : : 表示有人自秋至冬連續進行攻勢 那是否又跟曼帥上面冬天大忌矛盾? : 沒有啊! : 他們想攻,我管他 有人自秋至冬進行攻勢 可見有其必要性且有其優點存在 不是曼帥要強詞奪理一個"冬天大忌"就可以掩蓋的 多念念軍事吧~~ : : 沒關係 反正根據曼帥理論 那些都是堅固據點 : : 可以撐到天下大變 : 看不出來 喔? 怎麼說? : : 在那之前 關羽是不是就撤軍了? : : 關羽要是撤軍了 請問關羽會在哪遇上曹軍主力? : 回到原點:你打襄樊到底是為了什麼? 我在4/14 4/18的文章中已經回應了 反倒是曼帥還沒回答我 請問關羽會在哪遇上曹軍主力? : : 曼帥一向都很沒仔細回 : : 很多問題拖了一個多月了可是還沒回應 : : 既然曼帥很閒 麻煩告知之前提出的這些疑惑的答案 : 我很多都回過了,如果你看不懂那就拉倒 : 對於已經回過但就是看不懂的問題,即使我再有空,我也不會再仔細回 曼帥有空回最後這幾句無關痛癢保持顏面的話語 倒不如多花點心思念念書回應前面的疑問更能讓人尊重 -- 去年今日此門中 人面桃花相映紅 人面不知何處去 桃花依舊笑春風 --

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