※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (茕茕白兔)》之铭言： : : 部队不太可能完全不动 : : 曹操要稳定关中局势 部队的调动势所难免 : 稳定关中跟部队调动无完全关系 : 如果你手上有20几万人,你当然可以调动一些人去换防.巩固要点, : 但看不出有必要20万人一起游行 我後面还有三句 " 况且 这部队就算在长安休息得多好 经过移防到洛阳再南下都会耗去不少力气 再况且 这支部队根本没碰到关羽军 " : : 是迟是早就差很多 : : 倘若迟到襄樊已下 则关羽有重要据点可守 且曹操也未必有能力集结大军南下 : : 倘若迟到刘备再次出兵响应 曹操也未必敢再次南下 : : 也就是说 倘若迟 关羽未必会遇到曹操主力 : : 早? 根据史书记载 关羽早就退兵了 : : 曼帅口口声声说关羽遇到曹操主力 说关羽北上 : 我没说:他"已经"遇到曹军主力 : 我说:他会---或是,他迟早会---遇上曹军主力 根据史书记载 曹军主力到之前关羽老早就撤了 他绝对不会遇上曹军主力 又 根据曼帅文章 _____________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (茕茕白兔)》之铭言： : : 况且 关羽在对上这支部队之前也早就撤军了 : : 其他登记有案前去支援的部队甚至没跟关羽遇到 : : 关羽就撤走了 : : 所以 我还是不懂关羽哪一场对上曹军主力 ? : 你只要往北打,或是打下襄阳西边没有呼应,你"迟早"要对上曹家主力! : 开战前不考虑未来的吗? ______________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : OK!既然知道曹操会全力以赴,为什麽仍旧是关羽单刀直入?! : 以半州之力抗曹操主力? ______________________________________________________________________________ 请问 曼帅到底在说什麽? 他迟早会遇上是什麽时候会遇上? 关羽有往北打吗? 关羽有遇上曹家主力吗? : : 所以说曼帅看文章要用大脑 : : 我不就说了吗... 依据曼帅理论 : : "曹操绝对不敢贸然强渡汉水去攻打关羽的防御体系" 就在上面那段 : : 既然如此 曹操当然不敢追击关羽至汉水以南 : : 况且 当初说冬天一到曹军主力就会南下的也是曼帅 : : 现在又来翻供 真是前後矛盾 : 并没有! : 我说:曹军主力将可南下,渡汉水反击襄阳 : 我没说:曹军一定会南下渡汉水攻南郡 : 看文章用大脑前,请先确定你的眼睛没瞎 没有吗? 根据曼帅理论 曹操绝对不敢贸然强渡汉水去攻打关羽的防御体系 然後曼帅你自己又说 曹军主力将可南下,渡汉水反击襄阳 这样明显的前後矛盾 还能强词夺理 真是厉害厉害... : : 对抗什麽? 对抗曹军主力吗? : : 曹军主力并没有强渡汉水 曼帅之前的推论完全错误 : 我说:到了冬季他们有可能可以强渡汉水 : 关羽退兵时约9-10月,顶多是初冬而已 : 而史实就是:关羽一直在江北阻击敌人 : 所以,你在蓄意曲解 史实? 你是说曼帅幻想三国志吗? 那算史实吗? 根据武帝本纪,曹仁传,徐晃传,赵俨传等数不完的传记都指出 你所谓的"曹操率领的曹军主力"根本没跟关羽遇到 关羽跟徐晃外围接触战不利之後就全军退至汉水以南 而撤退之後关羽依旧还控制住汉水 请问 你所谓的史实是什麽史实? 关羽"一直"在江北是如何? 关羽阻击敌人又是谁?是曹军主力吗? : : 引述曼帅4/14的文章: : : 原来曼帅习惯拿口中的白痴当优势 : : 真是特殊的军事研究想法 : : 能否请曼帅多提供一下"白痴是优势"这种想法的重点? : 1.我说:是啊!所以他赤壁输啦!---换言之,赤壁之时,他的确顶蠢的,我没说: : 他官渡时也很蠢 : 2.白痴有没有优势?当然有啊!当他的敌人都是无脑时,白痴的确可以无敌 1. 所以 他在汉中之役蠢不蠢? 既然曹操也有蠢的时候 就不能代表在襄樊战役中他也一定不蠢 2. 曹操遇上刘备就无法无敌 可见刘备不是无脑 : : 喔? 根据曼帅理论 人多就是优势 : : 曹操之前对刘备取胜理所当然 因为曹操人多 : : 但是那两场败都败在曹操人多的情形之下才败 : : 军力远胜还败给无脑的刘备 曼帅请问要如何定义曹操? : 说啦!顶多不过白痴而已,就这样 所以白痴还逊於无脑? 否则为什麽曹操以军事优势打不赢刘备? : : 之前就说过很多次 关羽没有忽视他的後方 : : 关羽有布防 而且他的後方是刘备朝中重臣 : 之前说过很多次,管後方的必须是你绝对安心的,那人不能对你心怀怨怼的 : 否则,就是忽视後方 所以曹操也很忽视後方了 因为他派陈宫留守? : : 说过很多次了 关羽有没有这个必要性? 又有什麽人选会更好? : 有! 他要调谁,他就可以去要谁 那请说可以调谁为比麋芳更可靠? 扣除掉入蜀战役 汉中战役等必须要出动的将领 还请说出一个更可靠的将领 : : 该废物输赢都在兵力优势情形之下 : : 连兵力优势都输 请问应该定义为什麽? : 定义不变 : 谁叫排泄物没有胜个5次10次 曹操从来没有在劣势兵力下赢过排泄物 排泄物却至少两次在劣势兵力下击败曹操 请问曹操应该定义为什麽? : : 喔? 所以曼帅意思是孙营当中自孙权以下没有人懂军事? : 我说:那票主和的 根据史书记载 只有周瑜与鲁肃主战 所以曼帅是说 全孙营只有这两个懂军事吗? : : 曼帅请说清楚一点 哪里曲解 : : 还请曼帅举出史条来纠正小弟我一下 不要只是空口说白话 : 上面说了,你在曲解 怎麽曲解? 还请曼帅举出史条来纠正小弟我一下 不要只是空口说白话 : : 曹操主力又还没南下 刘备当然也没必要出兵关陇 : 你出兵关陇他主力不就不能东调?关羽可不可以慢慢攻? : 还是你出兵了,关羽军就会失去战力? : 你的"没必要"还真好笑 你的必要也很好笑 曹操主力到了没? 既然没到(而且未必会到) 刘备有什麽绝对必要性要出兵? : : 况且曼帅拖了一个多月 还是讲不清楚 : : 你所谓的曹军主力是什麽? 当时在哪里? : : 这个问题很重要 还请曼帅先回答 : 并不重要! 引述曼帅4/27的文章: ______________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : 那就好啦!这里讨论的是"军事",不是"读史吸收得如何" ______________________________________________________________________________ 既然要讨论军事 连对方主力在哪 兵力为何都不重要 曼帅的军事理论还真是别出心裁 _____________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : 也可以说:你不懂军事! : 结果哩!你就准备处理以半州抗曹家主力的状况吧! _____________________________________________________________________________ 曼帅一直提到曹军主力 请问 曹军主力是什麽? 当时在哪里? : : 曼帅言词真是转的如风一样快 : : 先是说关羽要展开全面攻势 大进许昌 : 我没说:他要展开全面攻势大进许昌 : 我说:他的战略目标是什麽?全面攻击北进许昌?局部攻势牵制西线?还是, : 速攻夺占襄阳牵制西线? 引述曼帅4/26文章: ______________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : 那并不重要,而是:只要关羽准备进行全面攻势,他就是要准备面对 : 敌人约20万部队的迎战 : 没有以5万兵力破敌20万的能力,就不用去想打进许昌 ______________________________________________________________________________ 请问 哪条史书告诉曼帅 关羽要打进许昌? 曼帅言词真有如天上星星般闪烁不定... : : 後来又改口关羽北上太远 : : 现在又改口说关羽打援就在城外打 : : 我想请问一下 曼帅念过的史书里 哪一条说关羽要大进许昌 哪一条说关羽北上太远? : : 另外 根据史书记载 关羽并不是要打援 : : 曼帅请不要自以为关羽要打援 : 喔!那我还真是太高估他的指挥能力了 曼帅依旧没有回答... 请问一下 曼帅念过的史书里 哪一条说关羽北上太远? 至於打援问题 暴民兄有回应了 不再赘言 : : 喔? 请问这是哪条史书记载? : 这是常识 : : 曹军主力是指什麽? 当时在哪? : 曹操在哪儿,他们大概就在哪儿 : : 根据我所查到的记载 曹军应该是轻装急行军赶去的 : 看不出来 常识? 所以曼帅常识等於史实吗? 倘若你所说的曹军主力就是曹操部的话 一直到关羽撤军 他才到摩陂而已 如果你知道摩陂在哪的话 : : 引述曼帅4/27文章: : : 曼帅说要打败刘备不难 结果曹操在优势兵力下败了 : 是啊!但我没说:刘备永远不许打胜仗 但刘备可是在劣势兵力下胜的 : : 是不是刘备可以比天底下第一号大白痴强? : 不是 为什麽不是? : : 重申一点 我个人是很尊敬曹操的 : : 我不相信他是白痴 但是根据曼帅理论曹操是白痴 : : 所以我一定要问个清楚为什麽? : 我也不相信他是白痴,只不过如果他是白痴,那其他人就是无脑,就这样 其他以劣势兵力打赢曹操的人也是无脑吗? : : 根据曼帅理论 关羽在还没遇到曹军主力的时候就撤兵了 : : 所以关羽也是天才? : 错!他是脑容量够大,他会在徐晃来之前就走个十之八九 是阿 根据我4/30的文章 关羽确实是已经要走了 可见关羽脑容量够大 : : 我说很多了 是曼帅说我错 所以希望曼帅指正 : 来,你先回答一下:你认为关羽在何时发动攻击的 我认为是建安十五年左右 接下来请曼帅回答 请问你认为的攻势是什麽时候开始的? : : 我并没有说无关 我是说"并不一定存在相关" : : 我的问题曼帅依然没有回答 都一个月了 : : 请问 冬天与渡长江无关 而冬天又是用兵大忌(这两点根据曼帅理论) : : 那请问为什麽曹操每次南征都选秋冬进军? : 他慢慢走,使日常消耗降低,那冬天进军是可以的 : 我在半个多月前已经回答了 我也在半个多月前就问了 1. 我不是要问可不可以 我是要问为什麽要选在秋冬进军? 2. 曼帅又说冬天大忌 又说可以慢慢走 那请问冬天大忌是在忌什麽? 问题都拖这麽久了 曼帅请回应一下 : : 照曼帅的理论 那曹操东方前线也没有可以容纳这麽多人的聚落 : : 请问曹军要怎麽减少野营及部队冬天行军的消耗? : 怎麽没有?他大军东进第一站常会通过谯郡,那里是有可能休整的 谯? 你知道谯在哪里吗? 另外 我问的是"东方前线" 谯是东方前线吗? 曼帅你的地理念到哪里去了? 再此外 曼帅还没回答曹军要怎麽减少野营及部队冬天行军的消耗? : : 既是如此 表示有人如此 : : 表示有人自秋至冬连续进行攻势 那是否又跟曼帅上面冬天大忌矛盾? : 没有啊! : 他们想攻,我管他 有人自秋至冬进行攻势 可见有其必要性且有其优点存在 不是曼帅要强词夺理一个"冬天大忌"就可以掩盖的 多念念军事吧~~ : : 没关系 反正根据曼帅理论 那些都是坚固据点 : : 可以撑到天下大变 : 看不出来 喔? 怎麽说? : : 在那之前 关羽是不是就撤军了? : : 关羽要是撤军了 请问关羽会在哪遇上曹军主力? : 回到原点:你打襄樊到底是为了什麽? 我在4/14 4/18的文章中已经回应了 反倒是曼帅还没回答我 请问关羽会在哪遇上曹军主力? : : 曼帅一向都很没仔细回 : : 很多问题拖了一个多月了可是还没回应 : : 既然曼帅很闲 麻烦告知之前提出的这些疑惑的答案 : 我很多都回过了,如果你看不懂那就拉倒 : 对於已经回过但就是看不懂的问题,即使我再有空,我也不会再仔细回 曼帅有空回最後这几句无关痛痒保持颜面的话语 倒不如多花点心思念念书回应前面的疑问更能让人尊重 -- 去年今日此门中 人面桃花相映红 人面不知何处去 桃花依旧笑春风 --

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