On 15 May 2004 13:45:30 +0800 (CST), [email protected] (沉淪...........) wrote: ::>※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之銘言： ::>: ::>曹操跟袁紹打的時候 ::>: ::>當然跟關羽打樊城不一樣 ::>: ::>那時曹操背後也有孫策 馬騰 劉表 ::>: ::>北方還有烏桓族和袁家要好 ::>: ::>只是郭嘉和神一樣說了一句 不用怕 孫策會被刺殺 ::>: ::>孫策就真的被刺殺了 ::>: ::>而馬騰則被曹操的外交手腕拉攏到自己這邊來對付烏桓 ::>: ::>劉表則猶豫到曹操打倒袁紹才後悔 ::>: ::>: 劉表不是在猶豫，他正忙于平定荊南的叛亂，等劉表平定荊南， ::>: 官渡之戰已經打完。 ::> ::>請教 ::>何以得見劉表平定荊南的戰爭遲至官渡之戰打完才結束？ 劉表打長沙已經花了年多的時間，然後再平定零陵和桂陽，安頓 好荊南不是短日子能完成的。 ::>再者 即令官渡之戰完 ::>曹操仍從郭嘉之議繼續北征 ::>劉備勸劉表趁機襲許也是在此時 時間已經差了六年，這時間劉表年老，內部分化，親曹勢力強大 ，把反曹的劉備派出後，襄陽靠誰。可見的劉備從本來屯新野到 後來轉屯樊城，這多少有點像拿來鎮脅親曹勢力。 ::>: ::>關羽呢 ::>: ::>雖然荊南外族一直站在他這一邊 ::>: ::>但自己人卻窩裡反 ::>: ::>呂蒙沒被刺殺 但是裝病耍他 ::>: ::>孫權前一刻還在打合肥 ::>: ::>後一刻卻向曹操稱臣偷偷打荊州 讓曹操連張遼都調來準備對付關羽 ::>: ::>先前劉備親自帶頭打下了漢中 ::>: ::>孟達跟劉封又打下了上庸 漢水中上游盡入劉備勢力 ::>: ::>整條漢水只差襄樊就都是劉備的了 ::>: ::>怎看攻襄樊都是劉備陣營的戰略的一環 ::>: ::>可不知為什麼到最後就只看到關羽在那奮戰 ::>: ::>難到當年勸劉表打曹操的劉備 此時成了另一個劉表？ ::>: ::>: 對劉備來說，關羽還沒有需要支援，曹軍過不了漢水，關羽可是 ::>: 很安全的。 ::> ::>一則我指的「最後只看到關羽在那奮戰」不只是指襄樊戰爭 ::>也包含隨後持續月餘(我自己推算的 還請方家指教)呂蒙攻取荊州的戰爭 ::>就史書可見的記載 ::>除了關羽攻打襄樊時(前？後？) ::>劉封孟達攻取了上庸外 ::>再不見劉備陣營方面有任何動作 ::>個人覺得 這是很奇怪的 ::>二則安全是一回事 ::>是否取得戰果是另外一回事 ::>個人覺得 除非劉備打的主意是以下其中之一 ::>1.攻取襄樊是賺到 沒有也沒差 剛即位漢中王還有很多內務要忙 ::>2.襄樊已是關羽囊中物 曹公雖至無可為也 正如早先劉備親取漢中故事 ::>3.關羽在襄樊本來就是要吸引曹操注意 劉備正私下醞釀著某種大動作 ::>否則劉備陣營眼睜睜冷眼旁觀 實在很奇怪 你已經找到三個理由。可以想的還有，西線戰爭持續了兩年， 也用光了預備部隊，戰後也是時候進行休整。可見的時間，曹 操對關羽的壓力還是有限，關羽攻或者無力，守還是有餘。 ::>而我個人一直懷疑 ::>孫權陣營的動作不只史書上的記載 而劉備方面多少了影響 -- 暴 民 香港總部 http://www.glink.net.hk/~kchin