On 15 May 2004 13:45:30 +0800 (CST), [email protected] (沉沦...........) wrote: ::>※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之铭言： ::>: ::>曹操跟袁绍打的时候 ::>: ::>当然跟关羽打樊城不一样 ::>: ::>那时曹操背後也有孙策 马腾 刘表 ::>: ::>北方还有乌桓族和袁家要好 ::>: ::>只是郭嘉和神一样说了一句 不用怕 孙策会被刺杀 ::>: ::>孙策就真的被刺杀了 ::>: ::>而马腾则被曹操的外交手腕拉拢到自己这边来对付乌桓 ::>: ::>刘表则犹豫到曹操打倒袁绍才後悔 ::>: ::>: 刘表不是在犹豫，他正忙于平定荆南的叛乱，等刘表平定荆南， ::>: 官渡之战已经打完。 ::> ::>请教 ::>何以得见刘表平定荆南的战争迟至官渡之战打完才结束？ 刘表打长沙已经花了年多的时间，然後再平定零陵和桂阳，安顿 好荆南不是短日子能完成的。 ::>再者 即令官渡之战完 ::>曹操仍从郭嘉之议继续北征 ::>刘备劝刘表趁机袭许也是在此时 时间已经差了六年，这时间刘表年老，内部分化，亲曹势力强大 ，把反曹的刘备派出後，襄阳靠谁。可见的刘备从本来屯新野到 後来转屯樊城，这多少有点像拿来镇胁亲曹势力。 ::>: ::>关羽呢 ::>: ::>虽然荆南外族一直站在他这一边 ::>: ::>但自己人却窝里反 ::>: ::>吕蒙没被刺杀 但是装病耍他 ::>: ::>孙权前一刻还在打合肥 ::>: ::>後一刻却向曹操称臣偷偷打荆州 让曹操连张辽都调来准备对付关羽 ::>: ::>先前刘备亲自带头打下了汉中 ::>: ::>孟达跟刘封又打下了上庸 汉水中上游尽入刘备势力 ::>: ::>整条汉水只差襄樊就都是刘备的了 ::>: ::>怎看攻襄樊都是刘备阵营的战略的一环 ::>: ::>可不知为什麽到最後就只看到关羽在那奋战 ::>: ::>难到当年劝刘表打曹操的刘备 此时成了另一个刘表？ ::>: ::>: 对刘备来说，关羽还没有需要支援，曹军过不了汉水，关羽可是 ::>: 很安全的。 ::> ::>一则我指的「最後只看到关羽在那奋战」不只是指襄樊战争 ::>也包含随後持续月余(我自己推算的 还请方家指教)吕蒙攻取荆州的战争 ::>就史书可见的记载 ::>除了关羽攻打襄樊时(前？後？) ::>刘封孟达攻取了上庸外 ::>再不见刘备阵营方面有任何动作 ::>个人觉得 这是很奇怪的 ::>二则安全是一回事 ::>是否取得战果是另外一回事 ::>个人觉得 除非刘备打的主意是以下其中之一 ::>1.攻取襄樊是赚到 没有也没差 刚即位汉中王还有很多内务要忙 ::>2.襄樊已是关羽囊中物 曹公虽至无可为也 正如早先刘备亲取汉中故事 ::>3.关羽在襄樊本来就是要吸引曹操注意 刘备正私下酝酿着某种大动作 ::>否则刘备阵营眼睁睁冷眼旁观 实在很奇怪 你已经找到三个理由。可以想的还有，西线战争持续了两年， 也用光了预备部队，战後也是时候进行休整。可见的时间，曹 操对关羽的压力还是有限，关羽攻或者无力，守还是有余。 ::>而我个人一直怀疑 ::>孙权阵营的动作不只史书上的记载 而刘备方面多少了影响 -- 暴 民 香港总部 http://www.glink.net.hk/~kchin