※ 引述《[email protected] (煢煢白兔)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : : 穩定關中不需要打仗 : : 不打仗部隊就可以休整 : : 還是你認為部隊退回長安四週2-3個月不動會很累? : 部隊不太可能完全不動 : 曹操要穩定關中局勢 部隊的調動勢所難免 穩定關中跟部隊調動無完全關係 如果你手上有20幾萬人,你當然可以調動一些人去換防.鞏固要點, 但看不出有必要20萬人一起遊行 : : 你只要往北打,或是打下襄陽西邊沒有呼應,你"遲早"要對上曹家主力! : : 開戰前不考慮未來的嗎? : 是遲是早就差很多 : 倘若遲到襄樊已下 則關羽有重要據點可守 且曹操也未必有能力集結大軍南下 : 倘若遲到劉備再次出兵響應 曹操也未必敢再次南下 : 也就是說 倘若遲 關羽未必會遇到曹操主力 : 早? 根據史書記載 關羽早就退兵了 : 曼帥口口聲聲說關羽遇到曹操主力 說關羽北上 我沒說:他"已經"遇到曹軍主力 我說:他會---或是,他遲早會---遇上曹軍主力 : 所以說曼帥看文章要用大腦 : 我不就說了嗎... 依據曼帥理論 : "曹操絕對不敢貿然強渡漢水去攻打關羽的防禦體系" 就在上面那段 : 既然如此 曹操當然不敢追擊關羽至漢水以南 : 況且 當初說冬天一到曹軍主力就會南下的也是曼帥 : 現在又來翻供 真是前後矛盾 並沒有! 我說:曹軍主力將可南下,渡漢水反擊襄陽 我沒說:曹軍一定會南下渡漢水攻南郡 看文章用大腦前,請先確定你的眼睛沒瞎 : : 並沒矛盾 : : 史實就是:關羽並沒有"隔水對抗" : 對抗什麼? 對抗曹軍主力嗎? : 曹軍主力並沒有強渡漢水 曼帥之前的推論完全錯誤 我說:到了冬季他們有可能可以強渡漢水 關羽退兵時約9-10月,頂多是初冬而已 而史實就是:關羽一直在江北阻擊敵人 所以,你在蓄意曲解 : : 是啊!所以他赤壁輸啦! : 引述曼帥4/14的文章: : ______________________________________________________________________________ : ※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : : 曹操本人就是最大優勢!更別提對方高層內鬥優先的影響 : ______________________________________________________________________________ : 原來曼帥習慣拿口中的白癡當優勢 : 真是特殊的軍事研究想法 : 能否請曼帥多提供一下"白癡是優勢"這種想法的重點? 1.我說:是啊!所以他赤壁輸啦!---換言之,赤壁之時,他的確頂蠢的,我沒說: 他官渡時也很蠢 2.白痴有沒有優勢?當然有啊!當他的敵人都是無腦時,白痴的確可以無敵 : : 是啊!之前劉備敗給曹操遠超過2次,所以劉備是無腦 : : 我是不反對這個結論 : 喔? 根據曼帥理論 人多就是優勢 : 曹操之前對劉備取勝理所當然 因為曹操人多 : 但是那兩場敗都敗在曹操人多的情形之下才敗 : 軍力遠勝還敗給無腦的劉備 曼帥請問要如何定義曹操? 說啦!頂多不過白痴而已,就這樣 : : 任何成功的將領絕不會忽視他的後方 : 之前就說過很多次 關羽沒有忽視他的後方 : 關羽有佈防 而且他的後方是劉備朝中重臣 之前說過很多次,管後方的必須是你絕對安心的,那人不能對你心懷怨懟的 否則,就是忽視後方 : : 他想找誰就可以找誰 : 說過很多次了 關羽有沒有這個必要性? 又有什麼人選會更好? 有! 他要調誰,他就可以去要誰 : : 因該排泄物之前敗給該廢物遠超過2次,所以排泄物仍較廢物低劣 : 該廢物輸贏都在兵力優勢情形之下 : 連兵力優勢都輸 請問應該定義為什麼? 定義不變 誰叫排泄物沒有勝個5次10次 : : 他們懂軍事嗎? : 喔? 所以曼帥意思是孫營當中自孫權以下沒有人懂軍事? 我說:那票主和的 : : 你的推論是錯的,因為你在曲解 : 曼帥請說清楚一點 哪裡曲解 : 還請曼帥舉出史條來糾正小弟我一下 不要只是空口說白話 上面說了,你在曲解 : : 錯!史實就是:西邊什麼動靜就沒有!!! : : 我從頭就講:西邊沒動靜,又不增防南郡,你就準備對上曹操主力! : 曹操主力又還沒南下 劉備當然也沒必要出兵關隴 你出兵關隴他主力不就不能東調?關羽可不可以慢慢攻? 還是你出兵了,關羽軍就會失去戰力? 你的"沒必要"還真好笑 : 況且曼帥拖了一個多月 還是講不清楚 : 你所謂的曹軍主力是什麼? 當時在哪裡? : 這個問題很重要 還請曼帥先回答 並不重要! : : 那關羽更蠢 : : 打援就在城外打 : 曼帥言詞真是轉的如風一樣快 : 先是說關羽要展開全面攻勢 大進許昌 我沒說:他要展開全面攻勢大進許昌 我說:他的戰略目標是什麼?全面攻擊北進許昌?局部攻勢牽制西線?還是, 速攻奪佔襄陽牽制西線? : 後來又改口關羽北上太遠 : 現在又改口說關羽打援就在城外打 : 我想請問一下 曼帥唸過的史書裡 哪一條說關羽要大進許昌 哪一條說關羽北上太遠? : 另外 根據史書記載 關羽並不是要打援 : 曼帥請不要自以為關羽要打援 喔!那我還真是太高估他的指揮能力了 : : 不對 : : 曹軍主力不會是輕裝急行軍趕到戰場 : 喔? 請問這是哪條史書記載? 這是常識 : 曹軍主力是指什麼? 當時在哪? 曹操在哪兒,他們大概就在哪兒 : 根據我所查到的記載 曹軍應該是輕裝急行軍趕去的 看不出來 : : 赤壁?我不反對 : : 他也有不少以少勝多的仗 : : 所以,如果他是第一號大白痴,那麼全人類就都是無腦! : 引述曼帥4/27文章: : ______________________________________________________________________________ : ※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : : 然後呢? 老流氓要打敗不難 那又如何? : ______________________________________________________________________________ : 曼帥說要打敗劉備不難 結果曹操在優勢兵力下敗了 是啊!但我沒說:劉備永遠不許打勝仗 : 是不是劉備可以比天底下第一號大白癡強? 不是 : 重申一點 我個人是很尊敬曹操的 : 我不相信他是白癡 但是根據曼帥理論曹操是白癡 : 所以我一定要問個清楚為什麼? 我也不相信他是白痴,只不過如果他是白痴,那其他人就是無腦,就這樣 : : 是啊! : : 但是荀彧回了信他馬上堅持下去! : : 天才與白痴間最大的差距就是天才看到正確的建議時會立即醒悟, : : 改過白痴的行為,但白痴永遠不會也不懂 : 根據曼帥理論 關羽在還沒遇到曹軍主力的時候就撤兵了 : 所以關羽也是天才? 錯!他是腦容量夠大,他會在徐晃來之前就走個十之八九 : : 你說呢? : 我說很多了 是曼帥說我錯 所以希望曼帥指正 來,你先回答一下:你認為關羽在何時發動攻擊的 : : 你錯在非要把"冬天與渡長江"扯上關係! : : 你之前已經同意無關了,為什麼這邊又要提? : 我並沒有說無關 我是說"並不一定存在相關" : 我的問題曼帥依然沒有回答 都一個月了 : 請問 冬天與渡長江無關 而冬天又是用兵大忌(這兩點根據曼帥理論) : 那請問為什麼曹操每次南征都選秋冬進軍? 他慢慢走,使日常消耗降低,那冬天進軍是可以的 我在半個多月前已經回答了 : : 是嗎?我不覺得當年的江漢平原上有可以容納20萬人的聚落 : 照曼帥的理論 那曹操東方前線也沒有可以容納這麼多人的聚落 : 請問曹軍要怎麼減少野營及部隊冬天行軍的消耗? 怎麼沒有?他大軍東進第一站常會通過譙郡,那裡是有可能休整的 : : 我說:少有人 : : 我沒說:絕對沒人 : 既是如此 表示有人如此 : 表示有人自秋至冬連續進行攻勢 那是否又跟曼帥上面冬天大忌矛盾? 沒有啊! 他們想攻,我管他 : : 那又如何? : : 徐晃敗了後面還是有曹家主力會來,你要不要守城抵抗? : 沒關係 反正根據曼帥理論 那些都是堅固據點 : 可以撐到天下大變 看不出來 : : 曹操本人是不是正在趕往前線?是嘛! : : 他到了曹家主力到了沒?沒到也不遠了嘛! : : 那你不走(讓我們假設,沒有南郡之失)是不是遲早要對上?是嘛! : : 那你能說他們"永遠"不會到? : : 不行! : 在那之前 關羽是不是就撤軍了? : 關羽要是撤軍了 請問關羽會在哪遇上曹軍主力? 回到原點:你打襄樊到底是為了什麼? : : 沒關係,反正期權四大捷完論文也終於有突破了,我很閒 : : 但對於"很久以前懶的回"的文章,我一向不喜歡仔細回,就這樣 : 曼帥一向都很沒仔細回 : 很多問題拖了一個多月了可是還沒回應 : 既然曼帥很閒 麻煩告知之前提出的這些疑惑的答案 我很多都回過了,如果你看不懂那就拉倒 對於已經回過但就是看不懂的問題,即使我再有空,我也不會再仔細回 -- 疑行無名,疑事無功,且夫有高人之行者,固見非於事,有獨知之慮者,必見敖於民 愚者暗於成事,智者見於未萌,民不可與慮始而可與樂成 論至德者不和於俗,成大功者不謀於眾 -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-6-88.dynamic.hinet.net