※ 引述《[email protected] (茕茕白兔)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : : 稳定关中不需要打仗 : : 不打仗部队就可以休整 : : 还是你认为部队退回长安四周2-3个月不动会很累? : 部队不太可能完全不动 : 曹操要稳定关中局势 部队的调动势所难免 稳定关中跟部队调动无完全关系 如果你手上有20几万人,你当然可以调动一些人去换防.巩固要点, 但看不出有必要20万人一起游行 : : 你只要往北打,或是打下襄阳西边没有呼应,你"迟早"要对上曹家主力! : : 开战前不考虑未来的吗? : 是迟是早就差很多 : 倘若迟到襄樊已下 则关羽有重要据点可守 且曹操也未必有能力集结大军南下 : 倘若迟到刘备再次出兵响应 曹操也未必敢再次南下 : 也就是说 倘若迟 关羽未必会遇到曹操主力 : 早? 根据史书记载 关羽早就退兵了 : 曼帅口口声声说关羽遇到曹操主力 说关羽北上 我没说:他"已经"遇到曹军主力 我说:他会---或是,他迟早会---遇上曹军主力 : 所以说曼帅看文章要用大脑 : 我不就说了吗... 依据曼帅理论 : "曹操绝对不敢贸然强渡汉水去攻打关羽的防御体系" 就在上面那段 : 既然如此 曹操当然不敢追击关羽至汉水以南 : 况且 当初说冬天一到曹军主力就会南下的也是曼帅 : 现在又来翻供 真是前後矛盾 并没有! 我说:曹军主力将可南下,渡汉水反击襄阳 我没说:曹军一定会南下渡汉水攻南郡 看文章用大脑前,请先确定你的眼睛没瞎 : : 并没矛盾 : : 史实就是:关羽并没有"隔水对抗" : 对抗什麽? 对抗曹军主力吗? : 曹军主力并没有强渡汉水 曼帅之前的推论完全错误 我说:到了冬季他们有可能可以强渡汉水 关羽退兵时约9-10月,顶多是初冬而已 而史实就是:关羽一直在江北阻击敌人 所以,你在蓄意曲解 : : 是啊!所以他赤壁输啦! : 引述曼帅4/14的文章: : ______________________________________________________________________________ : ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : : 曹操本人就是最大优势!更别提对方高层内斗优先的影响 : ______________________________________________________________________________ : 原来曼帅习惯拿口中的白痴当优势 : 真是特殊的军事研究想法 : 能否请曼帅多提供一下"白痴是优势"这种想法的重点? 1.我说:是啊!所以他赤壁输啦!---换言之,赤壁之时,他的确顶蠢的,我没说: 他官渡时也很蠢 2.白痴有没有优势?当然有啊!当他的敌人都是无脑时,白痴的确可以无敌 : : 是啊!之前刘备败给曹操远超过2次,所以刘备是无脑 : : 我是不反对这个结论 : 喔? 根据曼帅理论 人多就是优势 : 曹操之前对刘备取胜理所当然 因为曹操人多 : 但是那两场败都败在曹操人多的情形之下才败 : 军力远胜还败给无脑的刘备 曼帅请问要如何定义曹操? 说啦!顶多不过白痴而已,就这样 : : 任何成功的将领绝不会忽视他的後方 : 之前就说过很多次 关羽没有忽视他的後方 : 关羽有布防 而且他的後方是刘备朝中重臣 之前说过很多次,管後方的必须是你绝对安心的,那人不能对你心怀怨怼的 否则,就是忽视後方 : : 他想找谁就可以找谁 : 说过很多次了 关羽有没有这个必要性? 又有什麽人选会更好? 有! 他要调谁,他就可以去要谁 : : 因该排泄物之前败给该废物远超过2次,所以排泄物仍较废物低劣 : 该废物输赢都在兵力优势情形之下 : 连兵力优势都输 请问应该定义为什麽? 定义不变 谁叫排泄物没有胜个5次10次 : : 他们懂军事吗? : 喔? 所以曼帅意思是孙营当中自孙权以下没有人懂军事? 我说:那票主和的 : : 你的推论是错的,因为你在曲解 : 曼帅请说清楚一点 哪里曲解 : 还请曼帅举出史条来纠正小弟我一下 不要只是空口说白话 上面说了,你在曲解 : : 错!史实就是:西边什麽动静就没有!!! : : 我从头就讲:西边没动静,又不增防南郡,你就准备对上曹操主力! : 曹操主力又还没南下 刘备当然也没必要出兵关陇 你出兵关陇他主力不就不能东调?关羽可不可以慢慢攻? 还是你出兵了,关羽军就会失去战力? 你的"没必要"还真好笑 : 况且曼帅拖了一个多月 还是讲不清楚 : 你所谓的曹军主力是什麽? 当时在哪里? : 这个问题很重要 还请曼帅先回答 并不重要! : : 那关羽更蠢 : : 打援就在城外打 : 曼帅言词真是转的如风一样快 : 先是说关羽要展开全面攻势 大进许昌 我没说:他要展开全面攻势大进许昌 我说:他的战略目标是什麽?全面攻击北进许昌?局部攻势牵制西线?还是, 速攻夺占襄阳牵制西线? : 後来又改口关羽北上太远 : 现在又改口说关羽打援就在城外打 : 我想请问一下 曼帅念过的史书里 哪一条说关羽要大进许昌 哪一条说关羽北上太远? : 另外 根据史书记载 关羽并不是要打援 : 曼帅请不要自以为关羽要打援 喔!那我还真是太高估他的指挥能力了 : : 不对 : : 曹军主力不会是轻装急行军赶到战场 : 喔? 请问这是哪条史书记载? 这是常识 : 曹军主力是指什麽? 当时在哪? 曹操在哪儿,他们大概就在哪儿 : 根据我所查到的记载 曹军应该是轻装急行军赶去的 看不出来 : : 赤壁?我不反对 : : 他也有不少以少胜多的仗 : : 所以,如果他是第一号大白痴,那麽全人类就都是无脑! : 引述曼帅4/27文章: : ______________________________________________________________________________ : ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : : 然後呢? 老流氓要打败不难 那又如何? : ______________________________________________________________________________ : 曼帅说要打败刘备不难 结果曹操在优势兵力下败了 是啊!但我没说:刘备永远不许打胜仗 : 是不是刘备可以比天底下第一号大白痴强? 不是 : 重申一点 我个人是很尊敬曹操的 : 我不相信他是白痴 但是根据曼帅理论曹操是白痴 : 所以我一定要问个清楚为什麽? 我也不相信他是白痴,只不过如果他是白痴,那其他人就是无脑,就这样 : : 是啊! : : 但是荀彧回了信他马上坚持下去! : : 天才与白痴间最大的差距就是天才看到正确的建议时会立即醒悟, : : 改过白痴的行为,但白痴永远不会也不懂 : 根据曼帅理论 关羽在还没遇到曹军主力的时候就撤兵了 : 所以关羽也是天才? 错!他是脑容量够大,他会在徐晃来之前就走个十之八九 : : 你说呢? : 我说很多了 是曼帅说我错 所以希望曼帅指正 来,你先回答一下:你认为关羽在何时发动攻击的 : : 你错在非要把"冬天与渡长江"扯上关系! : : 你之前已经同意无关了,为什麽这边又要提? : 我并没有说无关 我是说"并不一定存在相关" : 我的问题曼帅依然没有回答 都一个月了 : 请问 冬天与渡长江无关 而冬天又是用兵大忌(这两点根据曼帅理论) : 那请问为什麽曹操每次南征都选秋冬进军? 他慢慢走,使日常消耗降低,那冬天进军是可以的 我在半个多月前已经回答了 : : 是吗?我不觉得当年的江汉平原上有可以容纳20万人的聚落 : 照曼帅的理论 那曹操东方前线也没有可以容纳这麽多人的聚落 : 请问曹军要怎麽减少野营及部队冬天行军的消耗? 怎麽没有?他大军东进第一站常会通过谯郡,那里是有可能休整的 : : 我说:少有人 : : 我没说:绝对没人 : 既是如此 表示有人如此 : 表示有人自秋至冬连续进行攻势 那是否又跟曼帅上面冬天大忌矛盾? 没有啊! 他们想攻,我管他 : : 那又如何? : : 徐晃败了後面还是有曹家主力会来,你要不要守城抵抗? : 没关系 反正根据曼帅理论 那些都是坚固据点 : 可以撑到天下大变 看不出来 : : 曹操本人是不是正在赶往前线?是嘛! : : 他到了曹家主力到了没?没到也不远了嘛! : : 那你不走(让我们假设,没有南郡之失)是不是迟早要对上?是嘛! : : 那你能说他们"永远"不会到? : : 不行! : 在那之前 关羽是不是就撤军了? : 关羽要是撤军了 请问关羽会在哪遇上曹军主力? 回到原点:你打襄樊到底是为了什麽? : : 没关系,反正期权四大捷完论文也终於有突破了,我很闲 : : 但对於"很久以前懒的回"的文章,我一向不喜欢仔细回,就这样 : 曼帅一向都很没仔细回 : 很多问题拖了一个多月了可是还没回应 : 既然曼帅很闲 麻烦告知之前提出的这些疑惑的答案 我很多都回过了,如果你看不懂那就拉倒 对於已经回过但就是看不懂的问题,即使我再有空,我也不会再仔细回 -- 疑行无名,疑事无功,且夫有高人之行者,固见非於事,有独知之虑者,必见敖於民 愚者暗於成事,智者见於未萌,民不可与虑始而可与乐成 论至德者不和於俗,成大功者不谋於众 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-6-88.dynamic.hinet.net