※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (煢煢白兔)》之銘言： : : 部隊不可能休整太多的 : : 曹操在漢中慘敗 還丟了一個西線總指揮 : : 光是收整兵力就要大費周章 : : 劉備奪取漢中 隨時都可以出兵威脅關隴 : : 曹操光穩定關中局勢就有他忙的了 : 穩定關中不需要打仗 : 不打仗部隊就可以休整 : 還是你認為部隊退回長安四週2-3個月不動會很累? 部隊不太可能完全不動 曹操要穩定關中局勢 部隊的調動勢所難免 況且 這部隊就算在長安休息得多好 經過移防到洛陽再南下都會耗去不少力氣 再況且 這支部隊根本沒碰到關羽軍 : : 況且 關羽在對上這支部隊之前也早就撤軍了 : : 其他登記有案前去支援的部隊甚至沒跟關羽遇到 : : 關羽就撤走了 : : 所以 我還是不懂關羽哪一場對上曹軍主力 ? : 你只要往北打,或是打下襄陽西邊沒有呼應,你"遲早"要對上曹家主力! : 開戰前不考慮未來的嗎? 是遲是早就差很多 倘若遲到襄樊已下 則關羽有重要據點可守 且曹操也未必有能力集結大軍南下 倘若遲到劉備再次出兵響應 曹操也未必敢再次南下 也就是說 倘若遲 關羽未必會遇到曹操主力 早? 根據史書記載 關羽早就退兵了 曼帥口口聲聲說關羽遇到曹操主力 說關羽北上 我之前文章早就答覆過了 曹操主力根本還在遠方 關羽也根本沒離樊城多遠 請問 曹操主力當時究竟在哪? 曼帥是根據哪條史書記載關羽遇上曹操主力? 又是哪條史書記載關羽北上? : : 曼帥看文章要用點大腦 我說的很清楚 : : 如果漢水沒辦法構成屏障 : : 那麼襄陽以南根本沒有值得構成屏障的東西 : : 冬天一到曹軍豈不橫行無阻? 關羽在江陵豈不超級危險? : : 曼帥的回答相當精闢 我也想這樣回答 : : 是阿 白痴才會不管其他方面強攻你南郡以北的防禦體系 : : 曹操不是白癡 : : 所以曹操絕對不敢貿然強渡漢水去攻打關羽的防禦體系 : : 關羽在那邊至少有三個月的防禦工事 : 啊!關羽與曹軍交戰在何地?我沒看過他們在"漢水以南"交戰過! 所以說曼帥看文章要用大腦 我不就說了嗎... 依據曼帥理論 "曹操絕對不敢貿然強渡漢水去攻打關羽的防禦體系" 就在上面那段 既然如此 曹操當然不敢追擊關羽至漢水以南 況且 當初說冬天一到曹軍主力就會南下的也是曼帥 現在又來翻供 真是前後矛盾 : : 更何況關羽還控制水軍 : : 就算關羽想玩弄曹軍不以水軍攻之 也可以玩個半渡擊之 : : 曹軍都只能等著被宰割 : : 曼帥回應相當清楚 證實了曹軍並沒有強渡漢水的可能 : : 也間接證實了關羽只要據守漢水 曹軍就無法奈他何 : : 雖然這兩點跟曼帥的主張完全矛盾 : 並沒矛盾 : 史實就是:關羽並沒有"隔水對抗" 對抗什麼? 對抗曹軍主力嗎? 曹軍主力並沒有強渡漢水 曼帥之前的推論完全錯誤 : : 那根據曼帥理論 曹操一定是白癡 : : 他帶了一堆部隊去打他不熟悉的仗 : : 他的部隊要不上了船就變成廢物 : : 要不在陸地上等傳染病傳染 : : 為將者不知天不知地 那豈不是白癡?曼帥的條件真是高 連曹操都可以被說成白癡 : 是啊!所以他赤壁輸啦! 引述曼帥4/14的文章: ______________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : 曹操本人就是最大優勢!更別提對方高層內鬥優先的影響 ______________________________________________________________________________ 原來曼帥習慣拿口中的白癡當優勢 真是特殊的軍事研究想法 能否請曼帥多提供一下"白癡是優勢"這種想法的重點? : : 根據曼帥:"SO WHAT!贏了就是贏了"的理論 : : 曹操在赤壁漢中連敗給劉備兩次 : : 可見曹操也是白癡 : 是啊!之前劉備敗給曹操遠超過2次,所以劉備是無腦 : 我是不反對這個結論 喔? 根據曼帥理論 人多就是優勢 曹操之前對劉備取勝理所當然 因為曹操人多 但是那兩場敗都敗在曹操人多的情形之下才敗 軍力遠勝還敗給無腦的劉備 曼帥請問要如何定義曹操? : : 喔? 所以曼帥認為速戰速決是周瑜的關係而不是曹操的關係? : : 曼帥一直認為要求別人接手南郡 那我還想請問到底有什麼必要性? : 任何成功的將領絕不會忽視他的後方 之前就說過很多次 關羽沒有忽視他的後方 關羽有佈防 而且他的後方是劉備朝中重臣 : : 又要找誰? : 他想找誰就可以找誰 說過很多次了 關羽有沒有這個必要性? 又有什麼人選會更好? : : 根據曼帥:"SO WHAT!贏了就是贏了"的理論 : : 曹操在赤壁漢中連敗給劉備兩次 : : 曹操敗給排泄物兩次 請問根據曼帥定義 : : 敗給排泄物應該取名為什麼? : 因該排泄物之前敗給該廢物遠超過2次,所以排泄物仍較廢物低劣 該廢物輸贏都在兵力優勢情形之下 連兵力優勢都輸 請問應該定義為什麼? : : 毀約? 我是問為什麼赤壁戰前孫權跟眾多大臣都想要跟 : : 曼帥口中戰力等於零的對手求和? : 他們懂軍事嗎? 喔? 所以曼帥意思是孫營當中自孫權以下沒有人懂軍事? : : 請問哪裡錯誤? : : 曼帥言詞閃爍不定 言簡意賅 : : 實在讓人無法猜想為什麼 : : 小弟我4/30號的文章中有簡單解釋我推論的由來 : : 還請曼帥也簡單解釋一下哪裡錯? : : 曹軍主力尚未到達之前關羽就撤軍了 : : 之後的推論都是依據曼帥的理論 : : 還想請教到底是哪裡有錯? : : 假若曼帥記性不好 我可以全部貼出來 : 你的推論是錯的,因為你在曲解 曼帥請說清楚一點 哪裡曲解 還請曼帥舉出史條來糾正小弟我一下 不要只是空口說白話 : : 曹操不會無聊到不管其他方面的敵人,專門以奪南郡為樂 : : 沒錯 尤其是當劉備有可能進逼關隴的時候 : : 曼帥再次證明曹操主力不會南下了 : 錯!史實就是:西邊什麼動靜就沒有!!! : 我從頭就講:西邊沒動靜,又不增防南郡,你就準備對上曹操主力! 曹操主力又還沒南下 劉備當然也沒必要出兵關隴 況且曼帥拖了一個多月 還是講不清楚 你所謂的曹軍主力是什麼? 當時在哪裡? 這個問題很重要 還請曼帥先回答 : : 我在4/30的文章已經解釋過了 : : 關羽主力沒有被擊潰 關羽也沒北上太遠 : : 跟曼帥理論完全相反 所以我一定有錯 : : 還請曼帥指正 : 那關羽更蠢 : 打援就在城外打 曼帥言詞真是轉的如風一樣快 先是說關羽要展開全面攻勢 大進許昌 後來又改口關羽北上太遠 現在又改口說關羽打援就在城外打 我想請問一下 曼帥唸過的史書裡 哪一條說關羽要大進許昌 哪一條說關羽北上太遠? 另外 根據史書記載 關羽並不是要打援 曼帥請不要自以為關羽要打援 : : 此外 曼帥還沒告知曹操在襄樊附近打過幾場仗? : 我說過了,他打過宛城,他還進擊過襄樊,雖然最後是對方投降, : 但你說他完全不通當地地型? : 我不相信 我沒有說完全不通 我是說相對於關羽曹軍對當地鐵定不熟 : : 不只時間點有錯 你對曹軍主力的戰鬥力評估也有錯 : : 輕裝特急行軍趕過去的部隊 只會被以逸待勞的部隊擊潰 : 不對 : 曹軍主力不會是輕裝急行軍趕到戰場 喔? 請問這是哪條史書記載? 曹軍主力是指什麼? 當時在哪? 根據我所查到的記載 曹軍應該是輕裝急行軍趕去的 能否請曼帥告知一下你的推論從何來? : : 所以根據曼帥理論 曹操是白癡? : 赤壁?我不反對 : : 很好阿 那根據曼帥理論 曹操打得幾場敗仗都是在優勢兵力下敗的 : : 曹操當真是天底下第一號大白癡 : 他也有不少以少勝多的仗 : 所以,如果他是第一號大白痴,那麼全人類就都是無腦! 引述曼帥4/27文章: ______________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (煢煢白兔)》之銘言： : : 反觀曹操 仗著統一北方的氣勢 瞬間擊敗劉備的氣勢 瞬間襲取荊州的氣勢 : 然後呢? 老流氓要打敗不難 那又如何? ______________________________________________________________________________ 曼帥說要打敗劉備不難 結果曹操在優勢兵力下敗了 是不是劉備可以比天底下第一號大白癡強? 重申一點 我個人是很尊敬曹操的 我不相信他是白癡 但是根據曼帥理論曹操是白癡 所以我一定要問個清楚為什麼? : : 此外 根據武帝紀:" 太祖保官渡，紹圍之。太祖軍糧方盡，書與彧，議欲還許以引紹。" : : 根據曼帥理論 曹操還真是差勁 連基本戰略都搞不清楚 : 是啊! : 但是荀彧回了信他馬上堅持下去! : 天才與白痴間最大的差距就是天才看到正確的建議時會立即醒悟, : 改過白痴的行為,但白痴永遠不會也不懂 根據曼帥理論 關羽在還沒遇到曹軍主力的時候就撤兵了 所以關羽也是天才? : : 曼帥請先回答關羽攻略是什麼時候發起的 : 你說呢? 我說很多了 是曼帥說我錯 所以希望曼帥指正 : : 這樣我們的討論會更有意義 : : 另外 我已經說過關羽並沒有與曹軍形成消耗戰的紀錄 : : 曼帥請先回答:" 請問 冬天與渡長江無關 而冬天又是用兵大忌 : : 那請問為什麼曹操每次南征都選秋冬進軍?" : : 這樣我才知道我錯在哪裡 : 你錯在非要把"冬天與渡長江"扯上關係! : 你之前已經同意無關了,為什麼這邊又要提? 我並沒有說無關 我是說"並不一定存在相關" 我的問題曼帥依然沒有回答 都一個月了 請問 冬天與渡長江無關 而冬天又是用兵大忌(這兩點根據曼帥理論) 那請問為什麼曹操每次南征都選秋冬進軍? : : 然後請再回答:" 所以只要緩進 就可以減少野營及部隊冬天行軍的消耗? : : 既然如此季節又有何影響? 大不了大家走慢一點" : : 請問這樣與曼帥上面那個冬天大忌是否有矛갊: 沒有啊! 請問怎麼說? : : 根據曼帥理論 "只要緩進 就可以減少野營及部隊冬天行軍的消耗" : : 所以赤壁當下曹軍應該很輕鬆才對? : 是嗎?我不覺得當年的江漢平原上有可以容納20萬人的聚落 照曼帥的理論 那曹操東方前線也沒有可以容納這麼多人的聚落 請問曹軍要怎麼減少野營及部隊冬天行軍的消耗? : : 另外我想請教 所以曼帥堅決強調 根據史實 : : 絕對沒有人自秋至冬連續進行攻勢的嘛? : 我說:少有人 : 我沒說:絕對沒人 既是如此 表示有人如此 表示有人自秋至冬連續進行攻勢 那是否又跟曼帥上面冬天大忌矛盾? : : 那很好阿 根據曼帥理論 : : 徐晃把兵分一分 很快就比關羽的主力少了 : 那又如何? : 徐晃敗了後面還是有曹家主力會來,你要不要守城抵抗? 沒關係 反正根據曼帥理論 那些都是堅固據點 可以撐到天下大變 : : 喔? 請問根據哪條史書說曹操主力後來到了? : 曹操本人是不是正在趕往前線?是嘛! : 他到了曹家主力到了沒?沒到也不遠了嘛! : 那你不走(讓我們假設,沒有南郡之失)是不是遲早要對上?是嘛! : 那你能說他們"永遠"不會到? : 不行! 在那之前 關羽是不是就撤軍了? 關羽要是撤軍了 請問關羽會在哪遇上曹軍主力? : : 突然發現又有回文了 : : 乾脆把很久以前懶得回的文章一起回完 : 沒關係,反正期權四大捷完論文也終於有突破了,我很閒 : 但對於"很久以前懶的回"的文章,我一向不喜歡仔細回,就這樣 曼帥一向都很沒仔細回 很多問題拖了一個多月了可是還沒回應 既然曼帥很閒 麻煩告知之前提出的這些疑惑的答案 -- 去年今日此門中 人面桃花相映紅 人面不知何處去 桃花依舊笑春風 --

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