※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (茕茕白兔)》之铭言： : : 部队不可能休整太多的 : : 曹操在汉中惨败 还丢了一个西线总指挥 : : 光是收整兵力就要大费周章 : : 刘备夺取汉中 随时都可以出兵威胁关陇 : : 曹操光稳定关中局势就有他忙的了 : 稳定关中不需要打仗 : 不打仗部队就可以休整 : 还是你认为部队退回长安四周2-3个月不动会很累? 部队不太可能完全不动 曹操要稳定关中局势 部队的调动势所难免 况且 这部队就算在长安休息得多好 经过移防到洛阳再南下都会耗去不少力气 再况且 这支部队根本没碰到关羽军 : : 况且 关羽在对上这支部队之前也早就撤军了 : : 其他登记有案前去支援的部队甚至没跟关羽遇到 : : 关羽就撤走了 : : 所以 我还是不懂关羽哪一场对上曹军主力 ? : 你只要往北打,或是打下襄阳西边没有呼应,你"迟早"要对上曹家主力! : 开战前不考虑未来的吗? 是迟是早就差很多 倘若迟到襄樊已下 则关羽有重要据点可守 且曹操也未必有能力集结大军南下 倘若迟到刘备再次出兵响应 曹操也未必敢再次南下 也就是说 倘若迟 关羽未必会遇到曹操主力 早? 根据史书记载 关羽早就退兵了 曼帅口口声声说关羽遇到曹操主力 说关羽北上 我之前文章早就答覆过了 曹操主力根本还在远方 关羽也根本没离樊城多远 请问 曹操主力当时究竟在哪? 曼帅是根据哪条史书记载关羽遇上曹操主力? 又是哪条史书记载关羽北上? : : 曼帅看文章要用点大脑 我说的很清楚 : : 如果汉水没办法构成屏障 : : 那麽襄阳以南根本没有值得构成屏障的东西 : : 冬天一到曹军岂不横行无阻? 关羽在江陵岂不超级危险? : : 曼帅的回答相当精辟 我也想这样回答 : : 是阿 白痴才会不管其他方面强攻你南郡以北的防御体系 : : 曹操不是白痴 : : 所以曹操绝对不敢贸然强渡汉水去攻打关羽的防御体系 : : 关羽在那边至少有三个月的防御工事 : 啊!关羽与曹军交战在何地?我没看过他们在"汉水以南"交战过! 所以说曼帅看文章要用大脑 我不就说了吗... 依据曼帅理论 "曹操绝对不敢贸然强渡汉水去攻打关羽的防御体系" 就在上面那段 既然如此 曹操当然不敢追击关羽至汉水以南 况且 当初说冬天一到曹军主力就会南下的也是曼帅 现在又来翻供 真是前後矛盾 : : 更何况关羽还控制水军 : : 就算关羽想玩弄曹军不以水军攻之 也可以玩个半渡击之 : : 曹军都只能等着被宰割 : : 曼帅回应相当清楚 证实了曹军并没有强渡汉水的可能 : : 也间接证实了关羽只要据守汉水 曹军就无法奈他何 : : 虽然这两点跟曼帅的主张完全矛盾 : 并没矛盾 : 史实就是:关羽并没有"隔水对抗" 对抗什麽? 对抗曹军主力吗? 曹军主力并没有强渡汉水 曼帅之前的推论完全错误 : : 那根据曼帅理论 曹操一定是白痴 : : 他带了一堆部队去打他不熟悉的仗 : : 他的部队要不上了船就变成废物 : : 要不在陆地上等传染病传染 : : 为将者不知天不知地 那岂不是白痴?曼帅的条件真是高 连曹操都可以被说成白痴 : 是啊!所以他赤壁输啦! 引述曼帅4/14的文章: ______________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : 曹操本人就是最大优势!更别提对方高层内斗优先的影响 ______________________________________________________________________________ 原来曼帅习惯拿口中的白痴当优势 真是特殊的军事研究想法 能否请曼帅多提供一下"白痴是优势"这种想法的重点? : : 根据曼帅:"SO WHAT!赢了就是赢了"的理论 : : 曹操在赤壁汉中连败给刘备两次 : : 可见曹操也是白痴 : 是啊!之前刘备败给曹操远超过2次,所以刘备是无脑 : 我是不反对这个结论 喔? 根据曼帅理论 人多就是优势 曹操之前对刘备取胜理所当然 因为曹操人多 但是那两场败都败在曹操人多的情形之下才败 军力远胜还败给无脑的刘备 曼帅请问要如何定义曹操? : : 喔? 所以曼帅认为速战速决是周瑜的关系而不是曹操的关系? : : 曼帅一直认为要求别人接手南郡 那我还想请问到底有什麽必要性? : 任何成功的将领绝不会忽视他的後方 之前就说过很多次 关羽没有忽视他的後方 关羽有布防 而且他的後方是刘备朝中重臣 : : 又要找谁? : 他想找谁就可以找谁 说过很多次了 关羽有没有这个必要性? 又有什麽人选会更好? : : 根据曼帅:"SO WHAT!赢了就是赢了"的理论 : : 曹操在赤壁汉中连败给刘备两次 : : 曹操败给排泄物两次 请问根据曼帅定义 : : 败给排泄物应该取名为什麽? : 因该排泄物之前败给该废物远超过2次,所以排泄物仍较废物低劣 该废物输赢都在兵力优势情形之下 连兵力优势都输 请问应该定义为什麽? : : 毁约? 我是问为什麽赤壁战前孙权跟众多大臣都想要跟 : : 曼帅口中战力等於零的对手求和? : 他们懂军事吗? 喔? 所以曼帅意思是孙营当中自孙权以下没有人懂军事? : : 请问哪里错误? : : 曼帅言词闪烁不定 言简意赅 : : 实在让人无法猜想为什麽 : : 小弟我4/30号的文章中有简单解释我推论的由来 : : 还请曼帅也简单解释一下哪里错? : : 曹军主力尚未到达之前关羽就撤军了 : : 之後的推论都是依据曼帅的理论 : : 还想请教到底是哪里有错? : : 假若曼帅记性不好 我可以全部贴出来 : 你的推论是错的,因为你在曲解 曼帅请说清楚一点 哪里曲解 还请曼帅举出史条来纠正小弟我一下 不要只是空口说白话 : : 曹操不会无聊到不管其他方面的敌人,专门以夺南郡为乐 : : 没错 尤其是当刘备有可能进逼关陇的时候 : : 曼帅再次证明曹操主力不会南下了 : 错!史实就是:西边什麽动静就没有!!! : 我从头就讲:西边没动静,又不增防南郡,你就准备对上曹操主力! 曹操主力又还没南下 刘备当然也没必要出兵关陇 况且曼帅拖了一个多月 还是讲不清楚 你所谓的曹军主力是什麽? 当时在哪里? 这个问题很重要 还请曼帅先回答 : : 我在4/30的文章已经解释过了 : : 关羽主力没有被击溃 关羽也没北上太远 : : 跟曼帅理论完全相反 所以我一定有错 : : 还请曼帅指正 : 那关羽更蠢 : 打援就在城外打 曼帅言词真是转的如风一样快 先是说关羽要展开全面攻势 大进许昌 後来又改口关羽北上太远 现在又改口说关羽打援就在城外打 我想请问一下 曼帅念过的史书里 哪一条说关羽要大进许昌 哪一条说关羽北上太远? 另外 根据史书记载 关羽并不是要打援 曼帅请不要自以为关羽要打援 : : 此外 曼帅还没告知曹操在襄樊附近打过几场仗? : 我说过了,他打过宛城,他还进击过襄樊,虽然最後是对方投降, : 但你说他完全不通当地地型? : 我不相信 我没有说完全不通 我是说相对於关羽曹军对当地铁定不熟 : : 不只时间点有错 你对曹军主力的战斗力评估也有错 : : 轻装特急行军赶过去的部队 只会被以逸待劳的部队击溃 : 不对 : 曹军主力不会是轻装急行军赶到战场 喔? 请问这是哪条史书记载? 曹军主力是指什麽? 当时在哪? 根据我所查到的记载 曹军应该是轻装急行军赶去的 能否请曼帅告知一下你的推论从何来? : : 所以根据曼帅理论 曹操是白痴? : 赤壁?我不反对 : : 很好阿 那根据曼帅理论 曹操打得几场败仗都是在优势兵力下败的 : : 曹操当真是天底下第一号大白痴 : 他也有不少以少胜多的仗 : 所以,如果他是第一号大白痴,那麽全人类就都是无脑! 引述曼帅4/27文章: ______________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (茕茕白兔)》之铭言： : : 反观曹操 仗着统一北方的气势 瞬间击败刘备的气势 瞬间袭取荆州的气势 : 然後呢? 老流氓要打败不难 那又如何? ______________________________________________________________________________ 曼帅说要打败刘备不难 结果曹操在优势兵力下败了 是不是刘备可以比天底下第一号大白痴强? 重申一点 我个人是很尊敬曹操的 我不相信他是白痴 但是根据曼帅理论曹操是白痴 所以我一定要问个清楚为什麽? : : 此外 根据武帝纪:" 太祖保官渡，绍围之。太祖军粮方尽，书与彧，议欲还许以引绍。" : : 根据曼帅理论 曹操还真是差劲 连基本战略都搞不清楚 : 是啊! : 但是荀彧回了信他马上坚持下去! : 天才与白痴间最大的差距就是天才看到正确的建议时会立即醒悟, : 改过白痴的行为,但白痴永远不会也不懂 根据曼帅理论 关羽在还没遇到曹军主力的时候就撤兵了 所以关羽也是天才? : : 曼帅请先回答关羽攻略是什麽时候发起的 : 你说呢? 我说很多了 是曼帅说我错 所以希望曼帅指正 : : 这样我们的讨论会更有意义 : : 另外 我已经说过关羽并没有与曹军形成消耗战的纪录 : : 曼帅请先回答:" 请问 冬天与渡长江无关 而冬天又是用兵大忌 : : 那请问为什麽曹操每次南征都选秋冬进军?" : : 这样我才知道我错在哪里 : 你错在非要把"冬天与渡长江"扯上关系! : 你之前已经同意无关了,为什麽这边又要提? 我并没有说无关 我是说"并不一定存在相关" 我的问题曼帅依然没有回答 都一个月了 请问 冬天与渡长江无关 而冬天又是用兵大忌(这两点根据曼帅理论) 那请问为什麽曹操每次南征都选秋冬进军? : : 然後请再回答:" 所以只要缓进 就可以减少野营及部队冬天行军的消耗? : : 既然如此季节又有何影响? 大不了大家走慢一点" : : 请问这样与曼帅上面那个冬天大忌是否有矛갊: 没有啊! 请问怎麽说? : : 根据曼帅理论 "只要缓进 就可以减少野营及部队冬天行军的消耗" : : 所以赤壁当下曹军应该很轻松才对? : 是吗?我不觉得当年的江汉平原上有可以容纳20万人的聚落 照曼帅的理论 那曹操东方前线也没有可以容纳这麽多人的聚落 请问曹军要怎麽减少野营及部队冬天行军的消耗? : : 另外我想请教 所以曼帅坚决强调 根据史实 : : 绝对没有人自秋至冬连续进行攻势的嘛? : 我说:少有人 : 我没说:绝对没人 既是如此 表示有人如此 表示有人自秋至冬连续进行攻势 那是否又跟曼帅上面冬天大忌矛盾? : : 那很好阿 根据曼帅理论 : : 徐晃把兵分一分 很快就比关羽的主力少了 : 那又如何? : 徐晃败了後面还是有曹家主力会来,你要不要守城抵抗? 没关系 反正根据曼帅理论 那些都是坚固据点 可以撑到天下大变 : : 喔? 请问根据哪条史书说曹操主力後来到了? : 曹操本人是不是正在赶往前线?是嘛! : 他到了曹家主力到了没?没到也不远了嘛! : 那你不走(让我们假设,没有南郡之失)是不是迟早要对上?是嘛! : 那你能说他们"永远"不会到? : 不行! 在那之前 关羽是不是就撤军了? 关羽要是撤军了 请问关羽会在哪遇上曹军主力? : : 突然发现又有回文了 : : 乾脆把很久以前懒得回的文章一起回完 : 没关系,反正期权四大捷完论文也终於有突破了,我很闲 : 但对於"很久以前懒的回"的文章,我一向不喜欢仔细回,就这样 曼帅一向都很没仔细回 很多问题拖了一个多月了可是还没回应 既然曼帅很闲 麻烦告知之前提出的这些疑惑的答案 -- 去年今日此门中 人面桃花相映红 人面不知何处去 桃花依旧笑春风 --

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